三国蜀国都有谁适合统领一方开分矿

青天孤月 · 发表于 2024-4-3 22:21

neptunehs 发表于 2024-4-3 22:14
南中三郡如何？

一路往印度打，建立神圣印度大汉帝国是吧

neptunehs · 发表于 2024-4-3 22:22

本帖最后由 neptunehs 于 2024-4-3 22:28 编辑

青天孤月发表于 2024-4-3 22:21
一路往印度打，建立神圣印度大汉帝国是吧

南中三郡相当于贵州部分还是有可能的吧
又不是更南的而且很可能没有实质统治的建宁郡跟云南郡或者是小说里的不知道从哪来的木鹿大王跟兀突骨的地

虽然说是说了小说里的让三郡原太守在那边呆着可能已经是最好的做法了哪怕让庞统在这地头开分基也不见得有用

飞翔的兽头 · 发表于 2024-4-3 22:27

neptunehs 发表于 2024-4-3 22:22
南中三郡相当于贵州部分还是有可能的吧
又不是更南的建宁郡跟云南郡

南中不是本来就开分矿的吗历任蜀汉南中都督都不乏名将最后一任南中都督霍弋在归晋后甚至带着旧部把东吴的交州给打穿了

小花alyc · 发表于 2024-4-3 22:40

其实很多人都是要给个机会才能在位子上历练出来。魏国之所以涌现那么多名臣重将，主要也是机会多能给人刷资历。（特别是汝南）

67045438 · 发表于 2024-4-3 22:51

黄权、刘巴、李严

shoel · 发表于 2024-4-3 23:01

理论上诸葛亮，法正这些人去比较好

Wenber · 发表于 2024-4-3 23:22

赵云是刘备的保镖头子赵云若是外派这一家老小的身家性命找谁保陈寿说他类比夏侯婴是肯定其文武全才的只是蜀汉国小兵寡施展空间太小

二回路 · 发表于 2024-4-3 23:23

青天孤月发表于 2024-4-3 21:59
往蜀汉集团里找最适合的也只有关羽，作为一个北方出身武将能带骑兵，到南方就能带水军，至少说明军事能力是 ...

其实如果霍俊没死的话，替换糜芳守江陵，孙十万就只有干瞪眼的份了。

地方就是咖啡好 · 发表于 2024-4-4 00:03

neptunehs 发表于 2024-4-3 22:14
南中三郡如何？

开分矿不应该是往外打嘛，南中更多是维稳吧。

青天孤月 · 发表于 2024-4-4 00:25

二回路发表于 2024-4-3 23:23
其实如果霍俊没死的话，替换糜芳守江陵，孙十万就只有干瞪眼的份了。

霍峻按刘备的规划应该是不会回荆州的，当时他在守梓潼，跟张飞一起负责最重要的蜀中关口。如果霍峻没死，等·打下汉中后他应该也是跟魏延竞争汉中太守的位置（这时候两人一个牙门将军、一个稗将军实际上差不多，虽然理论上霍峻活久点应该还能再升），很难说会不会回荆州。

蜀汉的荆州部署问题就是没人知道刘备为啥要放糜芳博士仁这几个小人去承担荆州重任，哪怕他们身份不低，而是把大多数有功绩有能力的都带入蜀和汉中方向了，这对于识人著称的刘备来说也是很差的一手。

qadfg · 发表于 2024-4-4 00:34

本帖最后由 qadfg 于 2024-4-4 00:36 编辑

青天孤月发表于 2024-4-4 00:25
霍峻按刘备的规划应该是不会回荆州的，当时他在守梓潼，跟张飞一起负责最重要的蜀中关口。如果霍峻没死， ...

不集中主力打穿益州，没打下来大家伙难道喝西北风去

打穿益州了，坐镇荆州的将帅没出啥大问题，那么为什么不接着任用荆州将帅接着锻炼调回来干啥。没有意外的情况下，尽量不要打破稳定的政局，才是合格政治家的基本功。

有没有可能，外任糜芳博士仁这样的小人就是锻炼的一环，说不定他们锻炼之后就攒够经验值从紫卡升级成金卡了

青天孤月 · 发表于 2024-4-4 00:36

qadfg 发表于 2024-4-4 00:34
不集中主力打穿益州，没打下来大家伙难道喝西北风去
打穿益州了，坐镇荆州的将帅没出啥大 ...

结果就搞了个大新闻。
时也命也

wszweill · 发表于 2024-4-4 00:42

本帖最后由 wszweill 于 2024-4-3 11:43 编辑

闪电旋风劈发表于 2024-4-2 19:43
吕蒙之前也不识字

大蜀国昭烈大帝这点还不如十万

这俩的不识字是俩等级的。

吕蒙高低也是正经汉人地主，顶多是不通文墨，文章写不来经典不认识的普通水平。王平虽然人家名字很汉人，但是他是正经少数民族（巴夷或者賨民），大概率是真的不识字。而且吕蒙可是最早195就跟着孙策混的老人了，王平加入刘备阵营是啥时候。王平是汉中之战投降的，马上就是吕蒙偷家，老刘夷陵打败然后龟缩白帝了，如果安排王平开分矿，唯一可能就是被穿越者魂穿了

smiths146 · 发表于 2024-4-4 00:43

关羽问题很严重，荆州长期军政一把手不和，严重到什么程度呢，两个人不待一个城里，关羽能力很强，能让他心悦诚服的真么几个，IF丞相没去益州救急，荆州这矿就稳了

Demi.Albertini · 发表于 2024-4-4 00:48

Wenber 发表于 2024-4-3 23:22
赵云是刘备的保镖头子赵云若是外派这一家老小的身家性命找谁保陈寿说他类比夏侯婴是肯定其文武全才 ...

网上文章看多了就是这样的……2024年了还在保镖头子

HLGG2 · 发表于 2024-4-4 00:50

首先肯定是诸葛亮，然后我选黄权，做过主簿有政务经验本身又能带兵，刘备和曹丕都欣赏的人才

Demi.Albertini · 发表于 2024-4-4 00:57

青天孤月发表于 2024-4-4 00:25
霍峻按刘备的规划应该是不会回荆州的，当时他在守梓潼，跟张飞一起负责最重要的蜀中关口。如果霍峻没死， ...

三互法，本地人不能当本地太守，外地来的而且资历足够的就那几个人

qadfg · 发表于 2024-4-4 00:59

本帖最后由 qadfg 于 2024-4-4 01:21 编辑

青天孤月发表于 2024-4-4 00:36
结果就搞了个大新闻。
时也命也

其实庞统上计是有道理的，直接奔袭刘璋，已经动起来了刀兵，还扭扭捏捏的让仁德妨碍了自己手脚。最快结束战争，最快平定天下就是最大的仁德。

不过现在这层楼里，能接受得了客观理性（冷血利己）如庞统的战略方案的也没几个。（目前我也接受不了，所以我不指责昭烈，应该只有高皇帝能接受吧）

其次就是那位教员提出的集中关羽荆州，刘备夷陵，诸葛陈仓三大主力兵团，以放弃荆州来减少自己的战略侧翼，加强孙刘同盟的紧密度，北伐一战定胜负。不过此策也有很多人认为中央红军加那位教员可以使用（或者放宽点要求，教员一人也行），刘备和蜀汉集体不一定有如此紧密，也不一定如此冒险，行此成者为王败者为寇的绝策。万一孙权得荆州之后得意忘形，在北伐大军兵出关中后伐蜀，又当如何

接下来就是在丢荆州这个问题上翻来覆去做文章了。而个人觉得该做的文章基本上就在换谁，怎么换，换完之后能不能继续维持隆中对所阐述的钳型攻势这一块折腾。换谁，都得面对心怀鬼胎的盟友，脆弱的荆州军区，以及是否能捕捉到曹魏北撤的战机。三个鸡蛋一个都不能掉下来，诸葛作为操盘此战略方案的人，或许能三个鸡蛋上跳舞，除他以外，谁都把握不好期间微妙的分寸。而很可惜，诸葛因为没有快速奔袭刘璋，被迫需要去益州主持全局弥补益州方向的问题。因此，不同于这层楼其余人，我反而认为除了丞相以外一个都处理不了这个局面，而那位教员说丞相初战宜临首阵，那夺取荆州，守卫荆州难道不是隆中对战略的首阵么？那丞相随着益州战事而离开荆州，不就代表这隆中对方案已经在默默的从根基崩坏了吗？

Kirihara · 发表于 2024-4-4 01:18

qadfg 发表于 2024-4-4 00:59
其实庞统上计是有道理的，直接奔袭刘璋，已经动起来了刀兵，还扭扭捏捏的让仁德妨碍了自己手脚。最 ...

隆中对就是在外结好孙权这里崩盘的，东三郡到手襄阳投降之后，益州跟荆州基本就连在一起上好双重保险了，樊城留给曹魏还可以玩钝刀子割肉，之后最应该做的就是消化战果然后回城处理糜芳了。

qadfg · 发表于 2024-4-4 01:40

本帖最后由 qadfg 于 2024-4-4 01:58 编辑

Kirihara 发表于 2024-4-4 01:18
隆中对就是在外结好孙权这里崩盘的，东三郡到手襄阳投降之后，益州跟荆州基本就连在一起上好双重 ...

隆中对其实还是可行的，根基虽然有点崩，不至于到全局崩盘的地步。

无奈天意

yakee · 发表于 2024-4-4 01:47

荆州是不能让的啊，刘老板手里也有一部分是荆州人士，你让了队伍也要分裂的。教员不担心城市给了队伍分家，可刘老板哪有革命思想统一队伍。
说到底，谁想得到孙权这鸟人合肥死活打不过，打起了荆州的主意。
糜芳又是**，天意如此，如之奈何。

wzh5555 · 发表于 2024-4-4 02:03

qadfg 发表于 2024-4-4 00:59
其实庞统上计是有道理的，直接奔袭刘璋，已经动起来了刀兵，还扭扭捏捏的让仁德妨碍了自己手脚。最 ...

刘备不选上计的理由更充分，首先兵力劣势、补给困难、军事上冒险（事后证明打个雒城围了1年才拿下，更别说成都）；其次，益州局势中，东州派摇摆人的态度是决定两边实力、资源对比的关键，在不先拉拢东州军的前提下奇袭成都，不论成败都有可能被反包围，即便东州派有意合作入股，刘备也会因为局面太劣势而让渡给他们更多的权力，太被动。
刘备选择不快不慢，让东州军抢先表态（表态晚了抢不到军功、身价降了）是最稳妥的路子。

qadfg · 发表于 2024-4-4 02:21

本帖最后由 qadfg 于 2024-4-4 02:23 编辑

wzh5555 发表于 2024-4-4 02:03
刘备不选上计的理由更充分，首先兵力劣势、补给困难、军事上冒险（事后证明打个雒城围了1年才拿下，更别 ...

是，这也是军事上的一个考量，奔袭的反义就是百里而趋利者蹶上将。
不过，个人认为中枢机关尚在就能指挥各地反抗力量，中枢机关不在则群龙无首无法组织有效抵抗。因此这个险值得冒，哪怕是奔袭成都。与其把奇袭放在野外，不如一锤定音。战争哪有不冒险稳稳当当的呢，那是刷刷刷热血传奇，不是战争。

又回到了那个问题，如果庞统还在就好了，哪怕庞统尚在，都不会局面如此不可收拾。奇袭成都还是正面攻益，都不会把诸葛调到益州主持战事。

天意啊

wzh5555 · 发表于 2024-4-4 02:29

本帖最后由 wzh5555 于 2024-4-4 02:33 编辑

qadfg 发表于 2024-4-4 02:21
是，这也是军事上的一个考量，奔袭的反义就是百里而趋利者蹶上将。
不过我是认为中枢机关 ...

其实不论庞统是否活着，诸葛亮赵云张飞这几路几乎是必定要入蜀参战的。
一方面是兵力对比，刘璋和本土士族的部队在成都和雒城就有好几万，攻城战以刘备的性格是不可能硬攻，只可能减少战损的围城，需要数倍于守军的兵力。
另一方面，吴懿、李严这些东州派带着东州军光速倒戈（东州兵力多于刘备当时得兵力），攻益州这天大的军功眼看就要让东州派全吃了，这样拿下成都后刘备嫡系班子和东州派的权力平衡就没法弄了，况且成都周边还是东州军，这眼看就要被架空。
所以赶紧拉自己军队入川分军功，这样刘备进了成都之后位子坐得也有底气。
至于为什么赵云张飞之外还要拉诸葛亮，一来嫡系元老和荆州派要一碗水端平，二来诸葛亮当时还没有任何军事经验和军功，要培养他这是最好的锻炼机会。

sdhgak1234 · 发表于 2024-4-4 02:31

但是决定开分矿人选的主要因素可不是能力啊

养生侠 · 发表于 2024-4-4 04:57

当然是诸葛亮，你们默认刘备已经挂了是吧

rofengxin · 发表于 2024-4-4 12:41

从这楼里就可以看出诸葛亮的含金量了，但凡有诸葛亮一半的能力出去开个分矿没有问题吧？

青天孤月 · 发表于 2024-4-4 12:57

但是转念一想如果不是像历史这样蜀汉被玩到了危亡败军之际，无人可用逼着孔明啥事都得干，也许他自己也没预料到自己要练到军政全能的地步吧

虽然出山前自比管仲乐毅，但按诸葛亮在刘备时代前期的官职和身份，明显还是以萧何的定位去走的。

这么一想信野新生的资历系统还真是个好东西。

欧金金 · 发表于 2024-4-4 13:01

季汉是不是没有比较厉害的二代？

rofengxin · 发表于 2024-4-4 13:02

青天孤月发表于 2024-4-4 12:57
但是转念一想如果不是像历史这样蜀汉被玩到了危亡败军之际，无人可用逼着孔明啥事都得干，也许他自 ...

军师将军可不是一个萧何的岗位，顶尖的人杰和普通人杰的差距，可能就像某些高校妖孽班级里说的感觉人和人的差距比人和猪的都要大

青天孤月 · 发表于 2024-4-4 13:16

欧金金发表于 2024-4-4 13:01
季汉是不是没有比较厉害的二代？

找不到，就傅佥之类有点记载，关兴那几个死的早，诸葛瞻众望所归但能力不行，剩下的基本上都没什么历史名气和事迹。

TTAA · 发表于 2024-4-4 13:29

答案是张飞加赵云

Kirihara · 发表于 2024-4-4 13:34

本帖最后由 Kirihara 于 2024-4-4 13:42 编辑

欧金金发表于 2024-4-4 13:01
季汉是不是没有比较厉害的二代？

董允，董和之子；霍弋，霍峻之子。比较可惜的就是向宠黄崇，一个在南中挂了，一个是爹被迫投了曹魏，再就是费祎的伯父是费观，感觉费祎也能算半个二代了。

nalanchen · 发表于 2024-4-4 14:05

欧金金发表于 2024-4-4 13:01
季汉是不是没有比较厉害的二代？

姜维算半个？

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