Katy Perry 等众多音乐人联名发公开信，抵制 AI 取代人类艺...

TNN · 发表于 2024-4-3 22:10

本帖最后由 TNN 于 2024-4-3 22:13 编辑

月珊瑚与紫鸢尾发表于 2024-4-3 22:07
你举例声优不就是一个环境改变，跟着改变的例子，以前都是在幕后，现在不仅要配音，台面上的工作也一堆， ...

你这是看不起初音和vtuber么

偶像化本就是打感情牌，“人的未来和感性”你又看不上了

riczxc · 发表于 2024-4-3 22:13

TNN 发表于 2024-4-3 12:17
泥潭的聪明人们一遇到ai话题就开始和贴吧包打听一样说话象棋围棋是中低高一锅端靠着竞技属性苟住， ...

大锅饭，或者说（底端文化产品的）数字共产主义。

唱片业已经把最底端做演奏的音乐人淘汰了。现在不过再淘汰一部分。

底端搞社会主义保底（例如公共交通），高端搞市场经济，不好么？

立本核污水 · 发表于 2024-4-3 22:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

TNN · 发表于 2024-4-3 22:20

riczxc 发表于 2024-4-3 22:13
大锅饭，或者说（底端文化&# ...

大锅饭接下来可是大吃饱呃

目前就算中国公交车和地铁也没成功免费吧，这还是实用工具类生产资料，需要变化和新意的文化类产品先大锅饭把生产积极性整没了很难评

多说无益，反正二游的副作用已经开始了

riczxc · 发表于 2024-4-3 22:27

TNN 发表于 2024-4-3 22:20
大锅饭接下来可是大吃饱呃目前就算中国公交车和地铁也没成功免费吧，这还是实用工具类生产资料，需 ...

公交地铁有排他性，需要维护。分发数字产品的边际成本更低。

TNN · 发表于 2024-4-3 22:29

riczxc 发表于 2024-4-3 22:27
公交地铁有排他性，需要维&# ...

盗版（直球）

Saikou · 发表于 2024-4-3 22:31

流媒体平台抵制ai创作就好

riczxc · 发表于 2024-4-3 22:35

TNN 发表于 2024-4-3 22:29
盗版（直球）

所谓知识产权，就是（名义上为了促进创新）政府规定的垄断行为。

美国德国经济大发展的年代，知识产权保护也很糟糕。是经济发达后可以垄断呢，还是垄断促进经济发展呢？大家不妨为我解惑。

所谓促进创新，米老鼠保护100年促进了什么创新呢？

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-4-3 22:51

本帖最后由月珊瑚与紫鸢尾于 2024-4-3 23:09 编辑

TNN 发表于 2024-4-3 22:10
你这是看不起初音和vtuber么偶像化本就是打感情牌，“人的未来和感性”你又看不上了

...

初音十几年里有谁复制能达到她的高度？背后是一整个v家的生态圈，前无古人，估计也后无来者了，管人就算了，加起来那点市场还不如几个二线手游，现在更是和偶像啥的没什么差别

我没说看不上，现实就是个体户注定玩不过大公司，用户的感情早被视为一种资源，还挺廉价。

各种品牌奢侈品不就是这样，顶级设计师为公司服务，作为标杆被人吹捧，提供次一级的给他们当垫脚石，吹风添屁，看运气分口汤，量产给机器和不配有姓名的人肉流水线。

作画工作室不也是非常成熟了-编剧主画助手，编剧构建剧情，主画画草图，助手完成背景这些边角还有各种杂活。

动画公司就更不用说，从剧本构思到原画到上色到中割背景，层层分工，一个作品大家只会记得导演编剧这些核心工作者，几个人记得色指定，记得背景设计，去记得后期特效这些“无关紧要”的人员，外包公司都只配在职员表里留下公司名字，这些才是最容易被ai取代的，实际也是正在发生的。

个人画师不会消失，因为画画这个行为不需要进一步分工，有兴趣谁都能学，谁都能画，当不了手冢治虫鸟山明，也可以出道当管人画师，靠直播画画玩游戏整活养粉爆米

微博一堆网红画手画的一坨，不一样有人送钱，还有一堆画没画几个，整天当意见领袖的呢，能取代他们的是聊天ai不是画画ai

也真的有人是兴趣使然不在乎钱，甚至把自己开源的，一些公司到时愿意吐几滴汤出来，用来培养人才也不奇怪，真花不了几个钱，还方便人身控制。

但和作画相关的很多岗位会消失，越细化ai越能介入，最后只剩下核心几个领导者和对应的ai操作员。所以商业公司必然会推进ai的发展，阻止个人使用带来的影响和这一比，微乎其微。

TNN · 发表于 2024-4-3 23:02

月珊瑚与紫鸢尾发表于 2024-4-3 22:51
初音十几年里有谁复制能达到她的高度？背后是一整个v家的生态圈，前无古人，估计也后无来者了，管人就算 ...

本来意思就是对标偶像啊

懒得再汴京了，无视问题的信徒说什么都会继续无视。事实胜于雄辩，与其继续放卫星不如把前面说的劳保漫画给画出来。

你号又双叒没了 · 发表于 2024-4-3 23:08

你说的对，但是💃飞八分钱干飞马，干的飞马笑哈哈💃
但是💃你的钢门比较松弛，但是你的痔疮又弥补了这一部分💃

Jobtownb · 发表于 2024-4-4 02:43

排队枪毙，一个一个来

不知道啥时候杀到我们行业……

—— 来自 S1Fun

kaermaeee · 发表于 2024-4-4 02:48

打不过就加入它啊

sauron.j · 发表于 2024-4-4 03:05

AI可无法自己与自己炼丹，只会炼成雅达利大崩溃

现在的问题是当下缺乏产业革命与能源革命，同时AI要是把三产都给饿死了那可就太幽默

fyzqwzh · 发表于 2024-4-4 03:19

本帖最后由 fyzqwzh 于 2024-4-4 03:23 编辑

参考网剧，市场上全是这种，喂什么你只能吃什么，要么就不吃。消费者反对有啥用呢，问就是市场的选择

agsva · 发表于 2024-4-4 03:58

本帖最后由 agsva 于 2024-4-4 04:02 编辑

就我对目前的技术的了解，应该会演变成唱片工业流水线化去造星化？当前感觉应该是利好唱片公司，以及一些有唱功但卖相不好的歌手。

歌手虚拟化，找个声线好听的，然后再找唱功好的来唱（这里甚至可以用多个人负责多种风格），再用AI将两者合成，甚至是外貌也可以另外找人。就像港漫一样，将生产流程极大细分。

不过这样搞要是成功的话，歌手，包括其背后的巨大影响力就真的完全成为唱片公司的私人财产了。

systemerror · 发表于 2024-4-4 04:19

量子大蛇发表于 2024-4-3 12:05
我觉得这个情况和被AI降维打击的其他行业有点像，比如象棋和围棋，就是中低端水平的部分被AI占据，顶端虽然 ...

“如果人人都能XX”，是不现实的，人类的个体差异其实非常巨大，趋向无限大的那种巨大，需要承认的一点是很多人即使接受了教育，也无法拥有创意，甚至只能做一些最基础的机械式工作，每一个时代，每一个群体，都一定有有创意和执行力无限趋于巨大的人，也一定有创意和执行力无限趋于零的人，而在这两个极端之间的个体分布是连续且模糊的。
而AI的发展也不是停滞的，现在还需要靠输入获得生成，未来呢？一开始AI影响的人一定是从无限趋于零的那一部分开始，这些人所谓“被时代淘汰”，失去生存能力，可能这一部分人只有万分之一，随着AI的发展，万分之一变成千分之一，再变成百分之一，然后百分之二，百分之三，事物的发展不会是一蹴而就的，而这样渐进式的发展会导致强者恒强，意即可以驱使AI的人变成所谓的“超级个体”，而不会使用AI的人会湮灭在人类社会中，连回音都不会留下。

simonroam · 发表于 2024-4-4 06:33

就和成龙拍烂片是要让底下小弟能开工混口饭吃一个道理

她们这帮人说这话还不是为了底下一堆小弟小妹，她们自己又不缺钱，直接投资AI公司还能赚更多

另外现阶段AI的作用是匹配短视频时代高频内容创作的需求，传统音乐，电影，游戏这块用起来反而要慎重很多

adw667 · 发表于 2024-4-4 08:04

建议抵制佐藤莎莎拉

littlecloud · 发表于 2024-4-4 08:08

科技迭代下岗的工人如果没人帮的话，那我觉得演员被替代也很合情合理

论坛助手,iPhone

星零影 · 发表于 2024-4-4 09:02

TNN 发表于 2024-4-3 21:19
真就人均无视生成式ai不可持续性，不考虑人类数据枯竭后ai跟着停滞的问题吗 ...

你也真就不考虑ai发展下去哪天它不用人类数据的可能性吗？

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mimighost · 发表于 2024-4-4 09:13

ai把下限拔的太高了，很多之前觉得不错的画，被ai倾销了之后只觉得不过尔尔

TNN · 发表于 2024-4-4 09:19

星零影发表于 2024-4-4 09:02
你也真就不考虑ai发展下去哪天它不用人类数据的可能性吗？

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S ...

我去，4024年还有敢贷款ai左脚踩右脚飞升的狂派无脑儿骡子

我的问题是现实，你的是科幻，根本不用考虑因为如果在非硬边界问题上落地，人类整个种族已经没必要存在了。

mimighost · 发表于 2024-4-4 09:21

TNN 发表于 2024-4-4 09:19
我去，4024年还有敢贷款ai左脚踩右脚飞升的狂派无脑儿骡子我的问题是现实，你的是科幻，根本不用考 ...

这个并不是科幻吧，openai已经在很多场合提过这个方案了，而且基本已经确认会是下一代gpt的一部分了

TNN · 发表于 2024-4-4 09:24

mimighost 发表于 2024-4-4 09:21
这个并不是科幻吧，openai已经在很多场合提过这个方案了，而且基本已经确认会是下一代gpt的一部分了 ...

…你认为吹过sora是物理模型的openai还有一毛钱的信用吗。

mimighost · 发表于 2024-4-4 09:25

TNN 发表于 2024-4-4 09:24
…你认为吹过sora是物理模型的openai还有一毛钱的信用吗。

我为啥不信，如果没用他们会上？你不信有什么依据么

TNN · 发表于 2024-4-4 09:30

mimighost 发表于 2024-4-4 09:25
我为啥不信，如果没用他们会上？你不信有什么依据么

？？

眼见为实，现在还没上吧。为啥是我举证，这不和火星茶壶和透明独角兽一样了。

星零影 · 发表于 2024-4-4 09:35

TNN 发表于 2024-4-4 09:19
我去，4024年还有敢贷款ai左脚踩右脚飞升的狂派无脑儿骡子我的问题是现实，你的是科幻，根本不用考 ...

都4202了还学不会考虑一下事物的发展变化，还要吐槽看奈子的是劳保

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

TNN · 发表于 2024-4-4 09:41

星零影发表于 2024-4-4 09:35
都4202了还学不会考虑一下事物的发展变化，还要吐槽看奈子的是劳保

—— 来自 HONOR FNE-AN00, A ...

那何不贷款个大的，半年后马斯克的意识上传就落地，人人进入赛博空间电信号刺激极乐升天，麻烦你转告一下隔壁因为信用卡看不了柰子的人别哭了，考虑一下事物的发展变化

东龙山 · 发表于 2024-4-4 09:42

你不能用，他自己肯定偷偷用。

星零影 · 发表于 2024-4-4 09:42

顺带吐槽一下，早几年还在用微博倒是看到一帮做音乐的琢磨着要拿机器替换掉工人，理由当然是工人的工作完全在重复相同的几个动作。然后被做机器这行的人吐槽“要是能把眼手配合完美地复刻到机器上，那这个成本大概能开几间工厂”

结果现在离这个“被机器替代”的死期更近的好像反而是这几个做音乐的

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

星零影 · 发表于 2024-4-4 09:43

TNN 发表于 2024-4-4 09:41
那何不贷款个大的，半年后马斯克的意识上传就落地，人人进入赛博空间电信号刺激极乐升天，麻烦你转告一下 ...

为什么不贷款贷个大的？因为你非得说别人是贷款

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

TNN · 发表于 2024-4-4 09:50

星零影发表于 2024-4-4 09:43
为什么不贷款贷个大的？因为你非得说别人是贷款

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Ne ...

无论大小，没根据的幻想就是贷款啊。15年无人驾驶贷款到天上，现在眼看马斯克也要栽到同一个落凤坡里了。

月神夜 · 发表于 2024-4-4 11:10

作为工具肯定只能用，但是工具会发展到什么程度，会带来什么影响只能让时间来回答。
这其实取决于人以后会去哪听歌，AI生成的结果其实只能作为demo。
而且人可能更想听到另一个有灵魂的人的真诚表达吧，人的精力也有限，因此肯定还是需要音乐人的
还是很难相信AI能生成类似这种歌【张雨生《魔幻台北》-哔哩哔哩】 https://b23.tv/bNxMAs3
哎，什么是AI无法轻易复制的呢？

—— 来自 S1Fun

星零影 · 发表于 2024-4-4 11:24

TNN 发表于 2024-4-4 09:50
无论大小，没根据的幻想就是贷款啊。15年无人驾驶贷款到天上，现在眼看马斯克也要栽到同一个落凤坡里了。 ...

根据就在于，现在老板把员工当工具，老板只需要足够的、听话的、更便宜的“工具”，至于这个“工具”是真的机器还是员工老板其实不在乎

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

TNN · 发表于 2024-4-4 11:29

星零影发表于 2024-4-4 11:24
根据就在于，现在老板把员工当工具，老板只需要足够的、听话的、更便宜的“工具”，至于这个“工具”是真 ...

抽象

这和ai能不能自我训练有什么关系？你和上面那位都喝大了吧，告辞

yang1820 · 发表于 2024-4-4 12:17

mimighost 发表于 2024-4-3 17:25
我为啥不信，如果没用他们会上？你不信有什么依据么

算了，我还是出来说几句吧。当初sora放出的几个选片里，至少有三个都存在一个特定的透视问题，即：前景物体在镜头绕到背后或者拉远后，其高度或比例大小与之前的镜头信息极为不一致。印象最深的是前一个镜头河边拐角的一栋豪斯明明贴在地面上，下一个镜头转到豪斯背后，作为前景的豪斯，相较于后面的同一条河边的房子，似乎变成了至少三四层楼那么高。

这些是我在小手机上扫了一眼看出的问题，大屏幕上就懒得看了。我不认为能出现如此特定的明显透视比例问题的sora，能被称之为已经能够理解了物理规律。

另外，我当初从sora的发布网站上退出来，看到论坛里都在欢呼。心说自己就暂时不提这茬了，反正说了也没人发奖金，让大家开心开心我也没啥损失。并且想等等看论坛里是否有英雄所见略同之人在我之前提出。结果等了很久好像也没有。当然不排除其他看出来的人也像我一样憋着。对于这件事前前后后，我现在最大的感想是，人类大部分未被调教的视觉系统出厂设置真烂。

mimighost · 发表于 2024-4-4 12:27

yang1820 发表于 2024-4-4 12:17
算了，我还是出来说几句吧。当初sora放出的几个选片里，至少有三个都存在一个特定的透视问题，即：前景物 ...

你这么说没有哪个动画师是理解了物理规律的，尤其是那些web系画师，要挑毛病那不挑到天亮都挑不完

yang1820 · 发表于 2024-4-4 12:38

mimighost 发表于 2024-4-3 20:27
你这么说没有哪个动画师是理解了物理规律的，尤其是那些web系画师，要挑毛病那不挑到天亮都挑不完 ...

你这是偷换概念。你不能说因为一部分人类没有理解物理规律或者没有遵守物理规律，就推导出同样没有遵守物理规律的sora理解了物理规律。我要证明的不是sora和一部分人类孰高孰低，而是要证明openai可能在撒谎。

mimighost · 发表于 2024-4-4 12:44

yang1820 发表于 2024-4-4 12:38
你这是偷换概念。你不能说因为一部分人类没有理解物理规律或者没有遵守物理规律，就推导出同样没有遵守物 ...

你根本没有所谓的理解物理规律的标准，找一些个例就全盘否认，这有什么好谈的。你大概画动画还远不如web系画手，能说明你也不了解物理规律么？还是你所谓的理解物理规律等于和游戏或者vfx制作软件内置的物理引擎完全一致？要是你真的量化，直接去arxiv上贴paper，自然会有人跑过来引用你lol

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立本核污水立本核污水当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2023-9-2 头像被屏蔽	83^# 发表于 2024-4-3 22:18 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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