数学归外野，五年级数学题二则

天王寺凯伊姆 · 发表于 2024-4-9 16:34

第一题就是从丁的视角出发，再已知乙补了一份的钱之后丁剩下的要被补多少而不是丙多拿的要给多少，结果只要对丁而言符合前提题干就行了，所以是70

starash · 发表于 2024-4-9 16:44

电风扇发表于 2024-4-9 16:28
交易次数是一样的，都是乙给一次钱，丙给两次钱。乙给甲或者丁没区别

不一样，比例出资是乙丙出资到池子然后池子再分给甲丁，相当于四次交易。

刑事有罪推定 · 发表于 2024-4-9 16:47

本帖最后由刑事有罪推定于 2024-4-9 16:56 编辑

题一：
4人一共提货（3+7+14+4丁）件货，个人出资购买力=提货数/4=（6+丁)件乙拿货=（7+丁）件，乙付给丁的是（7+丁）-（6+丁）数量货物的价钱，得出1件14元，丙要付的就是8件价钱，但是丁只剩下5件了，所以只能付5件的价钱，3件价钱付给甲，丙付丁=5*14=70元
题二：
2人一共收到了5000*3=15000元，平均一人获利7500元，所以所有人平均获利=（书架-5000）=7500，所以书架12500一个，还真他娘的贵啊

yhhx888 · 发表于 2024-4-9 17:29

受不鸟了
第一题完全不需要考虑补不补甲的问题，这跟丁没关系。
丁什么都没拿，甲拿3，乙拿7，丙拿14，那么这3个人按比例补给丁，乙如果补14，那丙就补28

yhhx888 · 发表于 2024-4-9 17:29

风怒

电风扇 · 发表于 2024-4-9 18:03

starash 发表于 2024-4-9 16:44
不一样，比例出资是乙丙出资到池子然后池子再分给甲丁，相当于四次交易。 ...

题目的描述是乙给丁14元

我脑补的场景是池子的钱已经给卖方了，去提货的时候这4人再面结的。你能接受这个说法不？

starash · 发表于 2024-4-9 19:53

电风扇发表于 2024-4-9 18:03
题目的描述是乙给丁14元

我脑补的场景是池子的钱已经给卖方了，去提货的时候这4人再面结的。你能接受这 ...

那不就是乙给丁、乙给甲、丙给丁、丙给甲，总共还是四次么

。

电风扇 · 发表于 2024-4-9 19:59

starash 发表于 2024-4-9 19:53
那不就是乙给丁、乙给甲、丙给丁、丙给甲，总共还是四次么。

乙只多拿1个，只用给一次

starash · 发表于 2024-4-9 20:10

电风扇发表于 2024-4-9 19:59
乙只多拿1个，只用给一次

你再想想，乙是出一件的钱没错，但是这一件的钱甲和丁要按1:2的比例分账的，同样丙的8件的钱也是这样。

cxn · 发表于 2024-4-9 20:10

yhhx888 发表于 2024-4-9 17:29
受不鸟了
第一题完全不需要考虑补不补甲的问题，这跟丁没关系。
丁什么都没拿，甲拿3，乙拿7，丙拿14，那么 ...

你认真的吗，甲被你坑惨了

电风扇 · 发表于 2024-4-9 20:13

starash 发表于 2024-4-9 20:10
你再想想，乙是出一件的钱没错，但是这一件的钱甲和丁要按1:2的比例分账的，同样丙的8件的钱也是这样。 ...

做题先不说，你现实里和朋友一起团购这么干会被当傻子的

starash · 发表于 2024-4-9 20:19

电风扇发表于 2024-4-9 20:13
做题先不说，你现实里和朋友一起团购这么干会被当傻子的

回到原题，如果乙给丁出一件的钱，丙给甲出3件，给丁出5件，那么题目又多了一个解：70。
还是题目出的太含混了。

电风扇 · 发表于 2024-4-9 20:30

starash 发表于 2024-4-9 20:19
回到原题，如果乙给丁出一件的钱，丙给甲出3件，给丁出5件，那么题目又多了一个解：70。
还是题目出的太 ...

甲进3
乙出1
丙出8
丁进6

乙的1出给了丁的前提下，丙给甲14x3，给丁14x5算算很快的呀

我终于明白你纠结的点在哪儿了。乙的钱给了丁是写在题目里的啊，忽略这一点属于审题不清

starash · 发表于 2024-4-9 20:39

电风扇发表于 2024-4-9 20:30
甲进3
乙出1
丙出8

乙给了丁是已知，乙给没给甲呢？

电风扇 · 发表于 2024-4-9 20:42

starash 发表于 2024-4-9 20:39
乙给了丁是已知，乙给没给甲呢？

无尽的8月是吧

乙只多拿了一个，给过丁他就结清了

redsouris · 发表于 2024-4-9 20:46

本帖最后由 redsouris 于 2024-4-9 20:52 编辑

女神アイギス发表于 2024-4-8 16:59
5年级要做这种东西，想想都替我家小孩绝望，计算很简单，但5年级的逻辑能力真的绕的过来吗 ...

五年级学了设未知数解一元一次方程，还有分数
第一题设丁拿X个就可以列出分别拿了X+3，X+7，X+14，X个，于是按平均分配每人应该拿X+6个，乙多拿1个给14元那么丙多拿8个就是要再付112了，至于112是不是都给丁让丁把多的给甲，还是一部分给丁一部分给甲，题干没有说很清楚

第二题同理，设书架X元，3X平均分给5人就是每人3/5X=7500，X=12500

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

adonai · 发表于 2024-4-9 20:57

一，14*8=112
二，5000/2*3=7500+5000=12500

—— 来自 realme RMX3560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

starash · 发表于 2024-4-9 20:58

电风扇发表于 2024-4-9 20:42
无尽的8月是吧

乙只多拿了一个，给过丁他就结清了

不说了不说了，你也知道我在说啥我也知道你在说啥，没必要讨论下去了。

天下何人 · 发表于 2024-4-9 21:24

本帖最后由天下何人于 2024-4-9 21:25 编辑

乙给丁钱不是因为乙比丁拿得多，而是一开始大家都是平均出钱的，乙是因为比平均数多拿了，所以才要把多拿的货款给丁

设丁提了x件货物，则甲乙丙分别提x+3、x+7、x+14，总货物是4x+24，平均x+6，所以乙实际是多拿了1份

因为甲的货物数也少于平均数，公平起见，乙应该必须要给甲钱，丁少拿6份，得14元，甲少拿3份，乙给甲补钱是丁的一半，7元。
7+14=21，这就是乙比平均多拿1份的钱，也就是1份的货款

丙多拿8份，需要补21×8=168元，其中1/3给甲，56元，其余112元给丁

甲比平均少拿3份，退补21×3=63元，其中7元是乙退的，56元是丙退的
丁比平均少拿6份，退补21×6=126元，其中14元是乙退的，112元是丙退的

sunanya · 发表于 2024-4-9 21:37

本帖最后由 sunanya 于 2024-4-9 22:00 编辑

按照均分第一个是112
四个人均分应得到的货物数量为丁+6
可以为此分为两组一组低于平均记为组A 一组高于平均记为组B
组B须向组A补足差额
根据组A内部多领取数量比例而确定支付比例1：8，同理确定组B分配比例1：2
进而可得出丙向丁所支付金额为14*8 = 112

编辑：但想了想也没说退是怎么退的

最后结账，乙付给丁14

如果补充一下对甲支付的情况，如“付给甲0元的”的话就能确定了

诸葛孔萌 · 发表于 2024-4-10 09:01

诸葛孔萌发表于 2024-4-8 15:09
题一 28元题二 8250元

第二题我重新看了下，记不得8250是怎么算出来了应该是5000*3/2+5000=12500

yhhx888 · 发表于 2024-4-10 09:15

cxn 发表于 2024-4-9 20:10
你认真的吗，甲被你坑惨了

为什么要考虑甲呢，题干写得很清楚是最后“乙付给丁14元”，没说这钱还要跟甲分
甲和乙的问题与我丁何干，怎么就默认要把钱都给丁，然后再让丁给甲

密特里奈斯 · 发表于 2024-4-10 09:20

本帖最后由密特里奈斯于 2024-4-10 09:23 编辑

第一题70，第二题12500呗……

第一题，3+7+14=24，本来一人提6件，乙提7就是拿了丁一件单价14，丙拿了甲3，丁5，给丁70
第二题，三个人拿到书架-5000，俩人各拿7500，书架12500

cawyly · 发表于 2024-4-10 09:20

本帖最后由 cawyly 于 2024-4-10 09:21 编辑

本来第一题就不应该考虑平均比例分配的事，因为“最后结账，乙付给丁14元”就已经确定不是公共池的问题，怎么还能脑补那么多

所以丙要付给丁5份的钱，剩下3份的钱给甲，答案是70

密特里奈斯 · 发表于 2024-4-10 09:21

oi99o 发表于 2024-4-8 15:15
题一112元，题二12500元

编辑：受不了了，讲下思路

你算错了，丙还拿了甲3件……

cxn · 发表于 2024-4-10 10:37

yhhx888 发表于 2024-4-10 09:15
为什么要考虑甲呢，题干写得很清楚是最后“乙付给丁14元”，没说这钱还要跟甲分
甲和乙的问题与我丁何干 ...

你看看你自己的发言

甲拿3，乙拿7，丙拿14，那么这3个人按比例补给丁，乙如果补14，那丙就补28

楼里其他人是在研究两多两少的局面下怎么平账，比如我主张丁坐庄，依次和甲乙丙结算货款，还有人主张去中心化的协商解决
而你的方案，直接让甲又少货又出钱，你其实就没计算到两多两少（甲丁各少3和6件货，乙丙各多1和8件货）吧

yhhx888 · 发表于 2024-4-10 11:36

cxn 发表于 2024-4-10 10:37
你看看你自己的发言
楼里其他人是在研究两多两少的局面下怎么平账，比如我主张丁坐庄，依次和甲乙丙结算 ...

为什么要脑补丁坐庄，题干没说把钱都给丁，再让丁去分配
甲乙丙的问题他们自己私下解决呀
丁出了钱，但什么都没拿，其他3个人都拿了，丁找他们按比例把钱收回来就行了
“你们都把钱给我，我去分配” 是怎么脑补出这种老好人场景的

cxn · 发表于 2024-4-10 11:55

本帖最后由 cxn 于 2024-4-10 12:12 编辑

yhhx888 发表于 2024-4-10 11:36
为什么要脑补丁坐庄，题干没说把钱都给丁，再让丁去分配
甲乙丙的问题他们自己私下解决呀
丁出了钱，但什 ...

你的按比例方案行不通，甲也少了3件货物，为什么甲还要给丁钱？
别一句“甲乙丙的问题他们自己私下解决”就想糊弄过去，你真能解决的话麻烦教教我后续怎么计算甲从乙丙手里应该收取多少钱？

yhhx888 · 发表于 2024-4-10 12:55

cxn 发表于 2024-4-10 11:55
你的按比例方案行不通，甲也少了3件货物，为什么甲还要给丁钱？
别一句“甲乙丙的问题他们自己私下解决” ...

本来就是各算各的，甲乙丙各付给丁6 14 28，总共48元，丁拿回自己付的钱
已知每个人出的钱一样，一共24本书，剩下的应该会算吧？
“乙付给丁14元” 一定要脑补成 “乙一共出了14元，并把钱给了丁，让丁分给甲” 那也没办法了

SillyGoose · 发表于 2024-4-10 13:00

吵成这样足够证明这是一道烂题，中考高考出了会引发社会争议那种，属实没必要浪费脑细胞

—— 来自 S1Fun

定春A梦 · 发表于 2024-4-10 13:15

每个人都出了，x+6份的钱，实际拿货的时候甲少拿3份，丁少拿6份，乙多拿了一份，丙多拿了8份
于是乙把多拿一份的钱补给了丁
丙需要把5份的钱补给丁，3份的钱补给甲，这样大伙就都是x+6了
已知一份14块，所以丙补给丁的5份是70
题目出的好不好先不论，但大伙合伙拿货起码要平等吧，多退少补没毛病

论坛助手,iPhone

Evilgurren · 发表于 2024-4-10 13:23

这书架有这么贵吗

cnwind042 · 发表于 2024-4-10 13:30

1作为一道数学题，题干不严谨，导致脑补不同的补充条件可以出现N个解。

比如说丁某天去找乙要账，乙在逛街一翻兜里只有14块都给丁了。实际货是100块一件，那乙多拿一件货还差86块没平帐，乙回家拿了86块刚想出门，碰上甲也来要账，乙把86块都甩给甲，拍拍屁股说我钱还清了，剩下的钱你们丫都找丙去要吧，他拿得最多。

结果丙需要给甲214，给丁586

cxn · 发表于 2024-4-10 13:33

yhhx888 发表于 2024-4-10 12:55
本来就是各算各的，甲乙丙各付给丁6 14 28，总共48元，丁拿回自己付的钱
已知每个人出的钱一样，一共24本 ...

不会，复杂度太高了，麻烦你算一遍让我开开眼

算出112和70我都理解，你能算出28实在过于奇葩，你怎么有勇气说我们是脑补，明明是你在脑补啊

Moltres.lv70 · 发表于 2024-4-10 14:11

第一题，平均每人比丁买的多6件，也就是每个人出的钱都是够多比丁买6件的，这种情况下就是甲少买了3件，乙多买了1件，丙多买了8件，丁少买了6件。按统一补给丁算，乙1件付了14元，丙就是付14*8=112元，然后丁再付给甲3*14=42元，就平账了。

yhhx888 · 发表于 2024-4-10 14:18

cxn 发表于 2024-4-10 13:33
不会，复杂度太高了，麻烦你算一遍让我开开眼

算出112和70我都理解，你能算出28实在过于奇葩，你怎么有 ...

你主张这儿主张那儿的，怎么说得出别人脑补

甲、乙、丙分别比丁多提了3、7、14件货物，最后结账，乙付给丁14元
这是题干原话，乙比丁多拿7件，乙付给丁14元
我来给你真正脑补一段剧情，丙突然分裂成两个人丙1和丙2，货也对半分，这样每个人比丁多7件，他们效仿乙，各自给丁14元，然后他们又合体成了丙
不理解也不用回了，题目SB就完事了

cxn · 发表于 2024-4-10 14:27

yhhx888 发表于 2024-4-10 14:18
你主张这儿主张那儿的，怎么说得出别人脑补
甲、乙、丙分别比丁多提了3、7、14件货物，最后结账， ...

让你算后续甲乙丙怎么平账，你算不出就顾左右而言他

别整这么抽象的剧情，你只需要告诉我丁拿了48元跑路后，“甲乙丙的问题他们自己私下解决”具体怎么解决

Moltres.lv70 · 发表于 2024-4-10 14:42

yhhx888 发表于 2024-4-10 14:18
你主张这儿主张那儿的，怎么说得出别人脑补
甲、乙、丙分别比丁多提了3、7、14件货物，最后结账， ...

首先单价是14元，丁就是去找补也得按单价去要钱吧

a4ac7 · 发表于 2024-4-10 14:46

本帖最后由 a4ac7 于 2024-4-10 14:57 编辑

yhhx888 发表于 2024-4-10 14:18
你主张这儿主张那儿的，怎么说得出别人脑补
甲、乙、丙分别比丁多提了3、7、14件货物，最后结账， ...

这算法，丙分成14个人，还能让乙补钱给他

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cxn · 发表于 2024-4-10 14:55

本帖最后由 cxn 于 2024-4-11 09:35 编辑

Moltres.lv70 发表于 2024-4-10 14:42
首先单价是14元，丁就是去找补也得按单价去要钱吧

照他脑补的按3:7:14的比例补偿丁的思路，单价就不是14元，丁少6件但拿到48元补偿款，所以单价应该是8元，但是后续甲乙丙怎么平账他根本没想，就轻飘飘一句“甲乙丙的问题他们自己私下解决”

PS:不是比例原则不行，是 @yhhx888 用的那个比例错得离谱，本来想逼他自己承认的，但他就是嘴硬

正确的比例是-3:1:8，其实3楼就已经给出了，我按我的理解再来写一遍——
首先还是要算出与平衡态相比，甲少3件、乙多1件、丙多8件、丁少6件，所以货物量差之比是-3:1:8:-6，单价不变所以这些货物价差之比也是-3:1:8:-6，进而得知价差对应的出资之比就是-3:1:8:-6（出资为负，即表示补偿）
之后比较容易理解的方式是需要有个第三方中间人（不一定是人，是个桌子也行），甲乙丙丁按-3:1:8:-6的出资比交与中间人，因为有正有负、正负相抵，所以最后中间人手里余额为0
如此看来中间人也是可有可无的，所以这个算法可以进一步优化为由其中一人代理中间人，甲乙丙丁还是按-3:1:8:-6的出资之比交与其，而过程中可以简化掉自己交自己的那一步（这里所谓代理中间人，就是我之前所谓坐庄，后文还是用坐庄来描述）
具体来说，甲坐庄，乙丙丁就按1:8:-6出资；乙坐庄，甲丙丁就按-3:8:-6出资；丙坐庄，甲乙丁就按-3:1:-6出资；丁坐庄，甲乙丙就按-3:1:8出资

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[育儿] 数学归外野，五年级数学题二则

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