戴老板：你们这帮直人基金经理人云亦云太弱智了

机吉斯卡

写芯片往事的戴老板写了一篇讲补贴的，某基金经历就在下面复刻美国老太的调调
连戴老板都看不下去出来指责，这种直人逻辑套路的拆分很有意思，戴老板写的也不错


https://weibo.com/1663373597/5021312793970000

图里的这类回复，是某一类观点的集大成者。我们逐句分析一下：

1/ 前面的三句，「产业弱小的时候，当然可以补贴，所有国家都会这么玩」。这是典型的”战术后仰“，先承认你的观点，摆出一副“你讲的东西我早知道了”，为下面的转折来做铺垫。

2/ 紧跟的四句，「但您老人家都产能过剩了，还要一边低价倾销，一边财政补贴，这就没道理了」，这是最凸显功力的一段，先扣两顶帽子，一顶是产能过剩，第二顶是低价倾销。

这两顶帽子，基本上就是海外给一些中国优势产业比如光伏电动车量身定制的，别人还要媒体造势、议员听证、贸易调查、司法判定……费这么大劲无非想增加谈判筹码，到这哥们这里就直接盖棺定论了。

首先说“产能过剩”。像电动车这样的新兴产业，还处在渗透率还在上升、市场规模远没有见顶的阶段，根本不适用于“产能过剩”这个词。就好比现在全球科技巨头都在搞大模型，万模竞赛，你能说现在大模型已经“产能过剩”了吗？

别人发明一种叙事，你不但信了，还主动往本国产业头上扣，佩服佩服[老师好]

而对于光伏这种构成绿色能源核心、需求还在成长的产业，你要想贴“产能过剩”也行，毕竟这个产业周期轮回好几次了，但“产能过剩”本身就是市场经济的必然特征，过剩了，自然会有市场规律来帮着出清，中国有没有坚持市场出清？光伏哪个细分领域没有倒闭企业？光首富就扑街了一堆吧？

咱不是坚持市场经济路线吗？怎么企业具备了全球竞争力，您就反过来用一个市场经济的标准特征，来指责市场经济淬炼出来的企业呢？

再说“低价倾销“，这个真是憋不住笑了，价格比你低，就等于“低价倾销”？「倾销」的正规定义，是售价低于**格，中国出口的光伏组件动力电池和电动车，有哪一家是硬着头皮亏着往外卖的？哪家出海的企业，不是海外利润比国内高很多？

比亚迪买到欧洲的车，价格比国内高不少，但在欧洲人眼里仍然是便宜，理解成“低价倾销”不怪他们，但有没有一种可能，就是中国很多车企的确具备大规模的成本优势？这是天方夜谭吗？比亚迪长城奇瑞上汽的报表都是公开的，翻翻不难吧。

还是那句话，别人发明一种叙事，你迫不及待先信了。

3/ 但这两顶帽子，还不是最牛逼的，最牛逼的是最后这句话：「就不能给自家工人增加一点儿工资，来平衡贸易不均衡吗？」

这句话的前半句，直接上价值了，深深具备人文关怀，简直闪耀着人性的光辉，能让你情绪一下子窜上去了，自然对前面的逻辑崩坏全盘接受。

且不说中国劳动力成本的上涨速度，是一个被讨论了许多年的话题，劳资本身也是市场经济的一部分，供需决定价格，另外“给自家工人增加一点儿工资”，这是在呼吁国家强制让企业涨工资吗？如果国家这么干，到时候“损坏市场经济精神”、“破坏营商环境”、“加速制造业空心化”这些指责，您帮着去反驳吗？

最后，「平衡贸易不均衡吗」这句，实在是绷不住了。平衡贸易均衡，为啥只要中国出力呢？美国的很多东西中国倒是想买，比如英伟达的显卡，你有多少中国就卖多少，问题是他们卖吗？

朱总在1999年访美时就说过：“你们既不卖计算机给我们，又不卖卫星给我们，什么都不给。难道只想卖小麦和橘子吗？”兜兜转转几十年过去了，平衡贸易的责任居然还是要落在我们的头上。

打了这么多字，最后只想说一句：很多事情没有对和错，但你到底怎么看，取决于你的立场。

发这个帖子的哥们，是微博财经圈的老牌名人了，标榜深度价值投资，曾经被一堆散户追捧，出于克制我就不点名了。查了下业绩，管理基金9年多，收益23%，9年收益23%啊，GDP的零头都不止增长这么点儿。

这个业绩基本代表一个事实：几乎看空中国所有具备超额收益的产业，甚至连平均水平的产业趋势也没抓住。

认知决定收益，立场扭曲认知。基金经理的主业，还是应该做研究，要多花点儿时间去产业里看看，调研，而不是在微博上冲浪，跟着情绪走。一点粗浅的建议，免费奉上。

机吉斯卡

关于各个国家的产业补贴，这些年写文章攒了很多案例，正好前段时间做船舶工业的专题，翻到一个当年日本的奇葩案例——用白糖来补贴造船。这里给大家摘录和叙述一下：

1. 日本从1950年代开始发展造船业，但由于造船需要大量钢材，本土钢铁产业直到60年代才能提供廉价的船板，所以一开始日本造船竞争力不足，出口没优势。通产省官员很着急，就想办法来补贴。

2. 战后日本政府财政预算有限，于是就琢磨了个办法：当时日本因为缺乏外汇，食糖进口被严格限制，只要企业有食糖进口许可证，转手一倒卖就能赚钱。于是政府干脆直接给造船企业，发食糖进口证。

3. 通产省的官员工匠严谨，甚至搞出了一套“方程式”：按照能让出口船舶具备“价格竞争力”的目标来倒推，算出要补多少钱，然后再根据食糖进口倒卖的差价，算出给造船企业发多少食糖进口证，才能刚刚好。

4. 就用这种方式，光在1954-1955年期间，日本政府就补贴了100亿日元，直接把船舶出口价格拉低了20%到30%——这是相当大的幅度了，大幅促进了出口。也正是从50年代中期，日本造船开始迅速崛起。

5. 日本造船业到60年代，就登顶全球第一。在1967-1975年的全球海运超级景气周期中，占全球50%以上份额的日本赚得盆满钵满。所以日本对造船的补贴，不能说成功，只能说太成功了。

6. 这种补贴的本质，是让买白糖的老百姓来掏钱支持造船业，可谓是一对一帮扶了。这个案例很多日本产业史的书都写过，比如附图里的这本《日本经济奇迹的终结》，作者都留重人，是参与过产业政策制定的经济学家。有兴趣的可以翻一下。

7. 写这个案例的目的，是想阐述一个简单的道理：产业补贴这种事情，任何一个处在追赶期的国家，都必然会用——日本用过，韩国用过，德国、法国、美国在工业革命追赶英国的时候也统统用过；而英国现在搞大模型，政府也得拿出真金白银来扶持本国产业。

8. 产业补贴对于一个启动早期的产业，的确有帮助，但越到后面作用越小。比如，日本造船之所以能够占全球第一30年（直到被韩国超越），跟日本60～70年代整个国家工业的效率、成本优势、以及国民焚膏继晷的劲头儿密不可分。

9. 每个做到全球第一竞争力的产业，都不是只靠补贴就能搞定的。否则拥有铸币权的国家，才应该是所有工业门类都第一的国家。
https://weibo.com/1663373597/5021270775170988

之前那篇

塔那

不就是因为没水平，才要在上网冲浪，煽动情绪，去坑那些比他更蠢的傻子吗

—— 来自 Xiaomi 2311DRK48C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

雪影

最关键的，把人家的基金收益也给贴上去了，太搞笑了

面筋融化c

喜欢键政的基金经理，比如之前第一财经力推的什么基金天团，秦俭之类的，有一个算一个都是辣鸡

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

WindDragon

最后基金收益那里其实还得横向比较一下，大把的基金9年负收益呢，也许人家在小丑里面已经算不错了呢

村长猫

前面汴京没啥意思，贴收益可太乐了。
说破天他也不会听进去一个字，汴京的终点就是人身攻击，博弈的终点也是看谁拳头大。

命运魔女

WindDragon 发表于 2024-4-9 19:17
最后基金收益那里其实还得横向比较一下，大把的基金9年负收益呢，也许人家在小丑里面已经算不错了呢 ...

你对这9年的行情有啥误解？
葛兰近9年收益率是90%

所罗门大善人

最后一段是杀人诛心了

gammatau

"美国老太"是个啥

qucqee

WindDragon 发表于 2024-4-9 19:17
最后基金收益那里其实还得横向比较一下，大把的基金9年负收益呢，也许人家在小丑里面已经算不错了呢 ...

你买9年保本理财都有40%了至少

saverok

九年23% 我存定存是不是收益比他高

红绯鱼

大额存单9年都40+

巴克兹

gammatau 发表于 2024-4-9 19:49
"美国老太"是个啥

美少耶.伦伦子，这是反驳她的话。也就闹闹嘴瘾，她回去美就会开始对咱新能源补贴调查和反倾销

爱莉希雅

saverok 发表于 2024-4-9 19:53
九年23% 我存定存是不是收益比他高

前几年余额宝都有三四个点

jlzhao218

电动车光伏是真动到了美国的利益，耶伦来一轮，下一个贸易战肯定要开打了，就是不知道时间还有多少

TFSHZJV

九年23%，年复合增长率2.33%

我存银行连续九年不比这个强多了

Lucario

saverok 发表于 2024-4-9 19:53
九年23% 我存定存是不是收益比他高

肯定啊，摊下来一年就3%不到的利率

还有那个月风也是，在微博上装懂王，他的基金已经亏到就剩70%要清盘了

Indolencoma

我不懂基金啊，9年收益23%，年化应该是2.6%左右吧？我的货基和固收理财大概也有这个年化

按照前面算的2.33%，那这就更惨了

—— 来自 S1Fun

lostfile

进九年固收绝不止23%。因为之前的均衡利率很高
回忆下余额宝当年还给6呢。。。。
另外，键政财经大v约等于投资弱鸡，比如X风，X鹏。

Lokad

电车产能过剩是真弱智，欧美市场都没进去就开始产业过剩了，欧美日韩车企已经死绝了？

wlgdc

芯片确实产能过剩了 芯片说来说去都是虚拟了 芯片那么贵 研究这东西还不如多生几个人 电车光伏都是能源 就很现实

Lokad

wlgdc 发表于 2024-4-9 20:57
芯片确实产能过剩了 芯片说来说去都是虚拟了 芯片那么贵 研究这东西还不如多生几个人 电车光伏都是 ...

说到芯片....科技线上顶尖、产量顶尖（台积电） 就这还补贴芯片，谁才是产能过剩啊。

XSH97

电车产能过剩又不代表是没市场空间，这跟重化工业过剩完全两回事。

欧美进不去，就去一带一路咯。

russianbear

Indolencoma 发表于 2024-4-9 20:21
我不懂基金啊，9年收益23%，年化应该是2.6%左右吧？我的货基和固收理财大概也有这个年化

按照前面 ...

六大行R1级别理财就这个收益率，前几年还更高，我都是当活期存款买的

weary10

根本不存在过剩，一堆地方还缺点缺能源呢，来光伏发电多好，清洁无污染。

Prolun

机吉斯卡 发表于 2024-4-9 18:51
关于各个国家的产业补贴，这些年写文章攒了很多案例，正好前段时间做船舶工业的专题，翻到一个当年日本的奇 ...

盐引制度啊

平泉草木

Lucario 发表于 2024-4-9 20:06
肯定啊，摊下来一年就3%不到的利率

还有那个月风也是，在微博上装懂王，他的基金已经亏到就剩70%要清盘 ...

去年记得他不是买ai相关业绩不错吗，这是踩到什么雷亏这么多

杜微

不是，殖人打不出来吗？你这标题，我还以为是哪个gay发暴论了呢。