大表哥1这结局也太喂屎了吧

D-JoeII

naclken. 发表于 2024-4-10 22:56
西部游戏玩西部末期总觉得不太对味儿
想玩西部黄金期的快意恩仇

我是覺得有RDR3的話,年代會再往前推

MintCake

罗密欧与朱丽叶也喂屎。三国演义也喂屎。非得XB2全员妊娠才是真香是吧。

露崎まひる

千万别看水浒传啊

nage560

主角死就是喂翔是吧，动漫圈的萌二风气别带到游戏圈来，1除了儿子丑了点，剧情无什么问题。

Hidewhite

想当年纸质媒体还卖的时候都是各种文青犯的把感受写得骚情，又是卖弄文采又是引用诗歌的，这年头就只能看到各种网络短语短评了，造的什么孽啊

但凡用个正常语言词汇表达都不至于表现出来这么虚无。

格林达姆

时代变了，大人
FBI都成立了，都法制時代了，誰還跟你講什麽江湖情仇

而且認真起來的黑道作品很難有善終的吧

Chia

naclken. 发表于 2024-4-10 22:56
西部游戏玩西部末期总觉得不太对味儿
想玩西部黄金期的快意恩仇

那野怪是印第安人吗？

从当下的道德角度，突完肯定还是要写兔死狗烹一幕的

tengshuo980

naclken. 发表于 2024-4-10 22:56
西部游戏玩西部末期总觉得不太对味儿
想玩西部黄金期的快意恩仇

试试这个 Call of Juarez: Gunslinger
也是西部风格，也有死亡之眼，能接受画质的话可以试试

stormquantage

评价为臭打游戏打到除了游戏没接触过严肃文艺作品的。
我的建议是lz与其辩经，不如去找点正经文学作品和电影去看。rdr两部都是典型的循环悲剧。人都逃不出自己的影子，你做的恶永远都会化成果找到你。这和你是顶天立地的大英雄，西部雷锋，还是为了家人都没有任何关系。
360时代的r星编剧团队水平都异常的高。事实上除了让r星掉钱眼子的gtav。基本所有r星作品都有你说的“喂食”结局的影子。gta4你无论如何都会失去你珍视的人，nico最后也和孤家寡人无疑。gtasa的帮派在v里也都破败不堪。这和三驾马车所搭建的开放现实世界是相辅相成的，现实总是残缺，失望，还有有时候残忍无情的。

星野航

是不是现实主义的作品对现在的人来说接受起来很有难度啊
楼上还有更歪曲的：rdr是控诉平克顿是垃圾
人类确实是充满多样性的

Solnke

rdr2那不是差不多啊，rdr1可以说身不由己，rdr2是带头大哥带着一起吃屎

大弹涂鱼潜伏

你这说法感觉可以套到所有be上：作者为什么这么写结局，是不是想喂读者屎

banjia0815

我觉得1代结局还是挺震撼的，港片里头也经常有的那种，道上混你最后是跑不了的这种沧桑感很强烈。2代后面才是真挺吃屎的，无论是约翰还是亚瑟，最后闹得一个早该死的人活活跟着剧情最后靠带头大哥临时横跳才做掉，一点都不解气，我当时是真无语了。

椎名观月

我倒是部分理解楼主的想法，不是说不能接受悲剧，而是游戏性的设定和剧情性的设定过于背离。

很多游戏为了让玩家在玩的时候不要太憋屈，都会让玩家在游玩的过程中掌握比剧情设定里更加强大的能力，最终再通过比如演出动画之类的手段“绑住玩家的手”来让剧情回到正轨。这个过程里确实是会让一部分玩家感到出戏，看玩家本人能不能想通了。

这个确实是游戏这个体裁和其他体裁不一样的地方，当然了我也不认为这就是喂屎，不如说算是局限性吧。

Alphawalker

naclken. 发表于 2024-4-10 22:56
西部游戏玩西部末期总觉得不太对味儿
想玩西部黄金期的快意恩仇

试问谁不想拍一部《黄金三镖客》

Jajajzhh

不要吧游戏系统里的东西和剧情混为一谈吧

刘昊霖

GTAV不就善终了，火烧钦差结局

guizebug

jrpg过家家玩多了吧，想必gta5走的也是三人大团圆线吧

—— 来自 S1Fun

tasuku

一看楼主连gta3和4也没玩过
5就只打了一个大团圆结局是吧

東云研究所

Vacuolar 发表于 2024-4-10 22:28
要解释美末2为什么很垃圾，也可以从为啥都是给主角虐得精神崩溃，美末2大家讨厌，大表哥1大家认同说起。美 ...

“而大表哥1就是控诉平克顿帮纯畜生”

瞳孔地震

Muteki_Link

LZ你自己冲着爽游来的可以说这种作品不适合我，可人家标题《救赎》点题的很，而且一上来找老友算旧账的剧情就把基调给定下来了。

游戏后期的黑水任务和达奇的自杀无时不刻提醒玩家属于你和你的时代即将如”最后的武士”般退场，最后一家团聚不过是回光返照，结局震惊归震惊冷静下来后想这才是合情合理，天真的是自己罢了。况且于私r星也给你做了一个jack复仇的支线让你吐一口恶气。

拿来跟奇迹2比我是挺无语的，主角在结局迎来死亡升华故事主题，和前期毫无价值的死去完全是两回事好么。。。
真要拿他打比方的话不应该是john做一个无名赏金任务然后满大街问问到了本人头上结果被乱枪打死，jack为了报仇找到凶手家凶手不在只有他妈他老婆把他们都误杀了最后费劲千辛万苦终于找到那个wanted赏金首结果突然一个闪念放下枪和解了吗

八咫镜海星

RDR1也是喂屎，时代是真的变了

chris1987

大表哥1还没玩，我前几个月刚通了大表哥2，其实2里开头一句话就告诉你这整个故事不会有好结局，意思就是这个亡命之徒的时代结束了，要迎接文明时代了，所以点子王达奇不接受而挣扎，而亚瑟已经意识到这个时代不需要他这样的人了，即便亚瑟这么厉害也依旧被平克顿不断追杀，以前他们追杀别人，现在别人追杀他

nbwjh0630

好比是2077的结局，在大环境下的小人物的一举一动微不足道，以一己之力对抗世界缺没法改变任何东西，只有在死了以后才会成为传奇。
大镖客的玩的就是真实，在最终的利益面前，多年的友情，父母的亲情，都不值一提。

SorroFrost

伊斯特伍德当年演了那么多西部电影，生涯后期自己亲自创作后都反着自己当年的荧幕形象玩反传统，有什么不能创作的，不是be就是屎，经典作品be的可多了去了。

wangjiawei1009

那千万别看三国演义了 都是屎  

ladiesman802

tasuku 发表于 2024-4-11 08:32
一看楼主连gta3和4也没玩过
5就只打了一个大团圆结局是吧

5三个结局都玩过，杀崔佛还算可以接受，毕竟动不动就杀人，放现实就是个定时炸弹。唯一正常人就是小富了

矩形冰块

真有大表哥3的话，主角说不定是开头剧情里死的那两个。

你号又双叒没了

感觉不如水浒传……喂屎

广野纮

一个人的命运，既要考虑个人的奋斗，也要考虑历史的进程

flyang

人家都叫redemption了

恐怖机器人

LZ知道了GTA4最后钻石的下场应该还会来发一贴罢

Awanano

椎名观月 发表于 2024-4-11 01:33
我倒是部分理解楼主的想法，不是说不能接受悲剧，而是游戏性的设定和剧情性的设定过于背离。

很多游戏为了 ...

这种在日系游戏见得多吧，站桩念台词推动剧情摆几个动作
rdr1反倒是利用了这一点，死神之眼最大价值就是在最后沉浸体验打不过时代变化被历史车轮愉悦送走。我总觉得之前s1也见过帖子吐槽这个
一代比二代更有古典悲剧的感觉


论坛助手,iPhone

tureleona

所以lz看英雄本色结局是不是也是喂屎
小马哥：做兄弟的…

萌萌地镜头

lz的表现让我对很久以前学过的文学受挫理论产生了怀疑

cubesun

你是怎么把两个相反的不能再相反的东西看成一样的

RookieTnT

别看红楼梦 那也是喂💩

论坛助手,iPhone

从来不吃青菜

认真回答一下楼主吧。
首先，RDR是美国文化中最重要的故事题材——西部故事的一个分支。

而整个西部故事，本身就经历了演变。
最初阶段，西部故事不管是小说，电影之类的表现形式，从18世纪一直到1930年左右都比较卖座。

故事内核都是标准的二元对抗，贴合群众口味爱好，有枪有马，打打打，举点例子。

拓荒者（白人）VS原住民（印第安）：基本都是站在白人殖民者角度的斗争故事，印第安元素作为负面元素很好利用，比如神秘印第安习俗的诅咒，印第安人猎杀殖民者殖民者再反击的简单对抗故事
好人（治安官）VS坏人（劫匪）：比如1903年的火车大劫案，事无巨细的展现了坏人行凶的过程，然后在2分钟内被好人全灭，大成功票房，催生了一大堆东西。

这样简单的结构和内核只能支撑简单的故事，极限差不多在1920年代。
顺带一提，约翰韦恩第一部当主演的电影，大追踪，上映的年份是1930。讲了一个不那么纯粹的好人击败坏人然后被警察放了一马的故事。
大体上这时期的故事就是，写实主义，二元对抗，好人必胜这种简单的结构。


但大家都喜欢这舞台，大家需要更复杂的故事在舞台上呈现，所以西部故事的故事结构和内核开始演变了。
按故事来说，就是具备更吸引人的要素，或者是故事本身更无可挑剔的两种演变。

比如更吸引人，典型的就是传奇性。
传奇性的意思是，故事变的更传奇，换言之虽然舞台还是西部的，但实际上已经变成戏剧舞台，大家寻求的是更戏剧的故事，不具备现实意义，但具备象征意义，和我们的武侠小说类似，朝代时代等都可以模糊化，但故事本身的善恶道德具备共性。
举个西部故事的例子吧，佐罗的故事，一位富家子弟平日里装作没有丝毫长处的弱鸡富公子，实则私下蒙面装扮成佐罗，不分坏人的阶级，去对抗坏人保护平民，发生在现在的洛杉矶，当时的西部，是很典型的道德凌驾于秩序，蒙面确保象征意义的蒙面义警套路（当然也和一战时美国民间有了各种类似的义警或者说私刑组织文化有关，什么Knights of Liberty、American Protective League、National Security League），这种传奇性质的故事类型最后催生了“超级英雄”这个题材，连带蝙蝠侠几乎都是这个角色的翻版，这种传奇性故事一直到我们现代都是流行文化的重要组成部分。
同理西部故事的传奇性也还有对开拓的歌颂等，也就是“frontier”的歌颂，大体上就是拍与人斗与天斗，但总有新疆域等待发现，总有新问题需要解决，总有新敌人会出现的那种开拓进取故事。这个故事类型直接催生了后来的比如星际迷航，实际上我觉得海贼王也是这种类型的故事。当然这也是西方文化中很母题的一种冒险传记延伸了，和西部没有那么强的关系，倒不如说是西部故事也是冒险故事的承载和延伸。

故事更无可挑剔的深度演变，就是复杂的故事结构和复杂化的内核，典型就是约翰韦恩的关山飞渡。但大体上复杂的故事结构和复杂内核都基于美国当时的文化与道德。

这时候西部片基本上通过美国电影工业的建立影响辐射了全世界，毫无疑问好莱坞有一大部分就是建立在西部片上的。

最后就是外来文化或者说全民性的，对这个故事类型的改造。

比如意大利西部片代表的镖客三部曲，克林特伊斯特伍德成了西部片的代言人，典型就是将西部化为法外之地的舞台，更注重人性的多面复杂性，不再是简单的善恶美丑。
法外之地意味着传统故事的秩序守护者VS秩序破坏者在这里也模糊化，连带秩序本身都被探讨。

这一系列演变，西部故事的最后完成体，就是克林特伊斯特伍德老爷子在1992年那部《不可饶恕》定下的基调了。

法外之地没有秩序，注定是力大者控制力小者的弱肉强食。
而力的承载，也就是暴力的存在，平等的逼迫了所有人都二选一，臣服暴力或行使暴力。所有社会关系和资源都成为暴力的兑换币。

而行使暴力活下来的人，只是幸存的人，并非“好人”或者“赢家”或者“正义”。

行使暴力带来的罪，以及因此对人的异化，构成了西部故事目前最后的故事主题。

这部片基本上可以说是《绝命毒师》，《暴力史》等新西部片故事的母题范本。（当然，宽泛点来说john wick也可以算是西部故事的一个子类。）

不过总之，目前西部故事最后的故事母题和基调，就由1992年的不可饶恕给定下来了，目前还没看到超过它的。

而《不可饶恕》这电影提出的基调，也就是RDR1和RDR2的基调。
这个游戏的玩法是靠模拟西部故事时代进行的展开，骑马，抢劫，枪战等都是要切合主题的。

但游戏里面发生的所有对话，故事，演出，任务等，都一定具备一个设计者取舍过的内核。
这也是为什么RDR的主角只要是匪帮，最后必然付出代价的原因。


RDR1的付出代价可以说是约翰的还债和杰克了结因果，但也可以说是一个暴力往复循环。杰克还是踏出了那一步。
而RDR2的良善路线，则是一个开悟并终于让亚瑟内心完满，但依旧付出了代价的故事，只是这故事让人知道，亚瑟已然接受。（没玩恶棍路线，不知道恶棍路线想表达的内核）

但无论是哪一个，缺乏秩序的法外之地，行使暴力，只会让你无法回头，这个西部故事的内核在《不可饶恕》以后已经没有更新过了。

西部故事，和楼里举例说的《水浒传》其实也不一样，《水浒传》本身的**，义气为重以及替天行道，都是符合我们文化语境里的“正义”的，当然我们现代人看武松血溅鸳鸯楼还有人肉包子之类的桥段肯定会祛魅，但脱离时代看作品本身就……有点局限了。

顺带，虽然R星是做暴力游戏起家的，但本身他们对暴力的理解和阐述确实是相当深入的。
GTA就是典型，侠盗猎魔和恶霸鲁尼产品线的停滞我觉得也是有一部分是除了暴力其他都没有的虚无感。另一家有类似思考的就是remedy的《max payne》的1和2了，我想这也是R星做了3的原因。当然了现在又回到remedy了，希望remedy能做出不输1和2的来。

椎名观月

Awanano 发表于 2024-4-11 12:17
这种在日系游戏见得多吧，站桩念台词推动剧情摆几个动作
rdr1反倒是利用了这一点，死神之眼最大价值就是 ...

对，最典型的例子就是一些JRPG里的必败战甚至战斗打赢演出输了。
rdr1这个LZ说那个场面他能打，具体能不能我就不清楚了。

不过我是觉得这种情况最重要的还是尽量和游戏这个体裁的特有局限性和解，自己想通了就没事了。

缺德猫

TLOU2是细节糜烂啊，剧本你想怎么写都可以，但被爆头不死、末世类固醇肌肉女、孕妇出任务上蹿下跳，用孕妇的死刺激玩家等等，写的什么B玩意。