光荣忍者组是否“山穷水尽”了？

modkingr

卖相太差，已经放弃这个厂的游戏了…

wzh5555

大菠萝一方面是安田自己的私货，另一方面也是忍组现在“大杂烩”制作目标的代表元素之一。
但是现在的游戏市场，到底是杂的受众群体大，还是简单纯粹的受众稳定，杂要杂到什么程度，不好说。

只能说TN这几个作品，（包括优势的战斗方面）杂得偏乱，导致B格下降、廉价感提高，肯定也没做到那种真的杂而通吃大多数群体的游戏。更多是各种群体玩家都能来玩玩，但是每个群体玩家都一肚子槽点。

垃圾网站上

真不觉得有什么很大的难以接受的点，除了玩家精力限制太大有时候不够爽快。很多人就只拿动作系统出来指指点点说操作上限不如仁王2，但操作门槛和难度降低，自由度，人物刻画叙事明显提高，地图美术大提升这些只字不提，人家也没有说自己是仁王3吧

这楼里一些人明显连云都没有云，都不知道为啥喜欢指点江山

汪达

hugosol 发表于 2024-4-11 12:54
我也很讨厌词条系统，但仁王2一堆人就是当大菠萝代餐玩的，不然受众只能更少
要是浪人能把随机词条 ...

大菠萝刷装备好玩在时不时掉个能改变打法的金色装备，各种纯数值提升的黄装是填充垃圾时间的
换到仁王里的话，这种装备就相当于虎冲你平时根本用不到，但打个boss突然爆了个金色装备，装备这个你放虎冲就不是跑过去居合了，而是瞬移过去居合，直接就改变技能的形式了，有这种装备刷起来才有意思
只是数值上增增减减没啥意思，大菠萝like太多了，这种程度的模仿恐怕很难抢到大菠萝代餐爱好者

森田美位子

夏天过敏 发表于 2024-4-11 10:06
突然想起来当年师父刚出那会我在视频网站上看到打上不知火舞还是玛丽罗斯的MOD，那观感说句赏心悦目不过 ...

见过雷芳的mod，不过忘记是打咏春还是太极了

不会武术

垃圾网站上 发表于 2024-4-11 13:45
真不觉得有什么很大的难以接受的点，除了玩家精力限制太大有时候不够爽快。很多人就只拿动作系统出来指指点 ...

难度低吗，我打到江户才勉强记住打刀三个驾驶的平A弹反和技能

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mai6696

SE大家都记得。
KT大家就只知道光荣，哪怕忍者组是脱裤魔的。

アーリィ

袄_偶滴小乔 发表于 2024-4-10 23:10
DOA6代卖得不好把。如果你说的是奶排，XVV和DOA其实关系也不大了，岛也不是扎克开的了，XVV据说卖得好的 ...

岛是扎克开的，玩家只是打工仔代理岛主而已

prattwhitney

忍者组最大的问题实际上是硫酸脸走了之后整个组就没有想法了，这对于一个游戏制作组来说是最大硬伤

硫酸脸这人的特点就是他非常有想法，在各个方面都要强烈按照他的想法来执行，所以忍龙1和2都是很特立独行的游戏，虽然有很多地方给玩家喂屎也看得出来是考虑过的，故意的喂屎，甚至包括妹子们的人设，也是有他自己的一套审美

但是他走了之后忍者组就完全没有新的想法了，只能看市面上哪个游戏火，就把元素缝回来。很多时候甚至不是动作系统的东西，你看忍龙1和2的美术设定很多场景你虽然说好不好看见仁见智但是绝对是制作人要这么做的，每一关都有自己的美术主题，什么黑夜暴雨的纽约白天威尼斯什么的，但是到3开始你还记得哪怕一个场景么？

所以忍者组也就只能这样了

hugosol

汪达 发表于 2024-4-11 14:01
大菠萝刷装备好玩在时不时掉个能改变打法的金色装备，各种纯数值提升的黄装是填充垃圾时间的
换到仁王里 ...

实际上我也觉得仁王系这些数值增减没什么意思，开荒阶段这些5%词条的散件毫无意义，大家都是挑攻击防御数值高的带，等到endgame有改变玩法的质变也得是有套装之类的其他要素的加持
但你看浪人砍掉这方面内容还是有不少怨言的，实际上就是粉丝群体这么多作下来已经习惯了这种玩法，不管这个要素本身有多糟糕，但只要足够自由，自然能有人从中找到乐趣

刘震云

这作其实卖的不错的，大家不要脑补游戏暴死，谢谢了

无攻不受鹿

我觉得他这套自捏人模式真的得改进一下了
自捏人你说有代入感吧，主角是面瘫又哑巴，过程动画里尬的不行
浪人我以为不哑巴了，结果和哑巴也差不多

不会武术

话说换皮仁王ff0如何，听说除了画面难看风评还可以？

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

diodio233

不会武术 发表于 2024-4-11 15:37
话说换皮仁王ff0如何，听说除了画面难看风评还可以？

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next ...

动作系统我是觉得完爆卧龙和浪人,

画面是真的ps3，而且是有些洞窟ps2，眼睛都要瞎掉了

优化烂中烂，我4080都没法4k 120

一旦触发多重处决直接卡成ppt

碎镜子

不会武术 发表于 2024-4-11 15:37
话说换皮仁王ff0如何，听说除了画面难看风评还可以？

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next ...

ffo风评也是dlc救了不少，主要这游戏太冷了都是结晶粉，玩法dlc后也有可玩性不像卧龙浪人没啥操作空间。

zhouzongxing

只要仁王发起冲锋一切都会好起来的，这游戏是我唯一一个不看白金攻略打着打着就挑杯了的，太成迷了当时几百小时。仁王3如果是1、2风格肯定入手，如果是卧龙那个减法货就算了，赶紧暴死

—— 来自 S1Fun

碎镜子

大菠萝有啥说的，愿意深玩的玩家你觉得是刷子多，还是动作人多。
就动作人那点可怜的数量，一个人能买几千份在谈话语权吧。

葵

不会武术 发表于 2024-4-11 15:37
话说换皮仁王ff0如何，听说除了画面难看风评还可以？

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next ...

这作玩法动作上其实是超好评的！就是画面太瞎眼，有关全红全黄全绿的我这个被忍组PUA习惯了的都顶不住

Hidewhite

说实话它其他地方抄了魂，为啥装备方面不一起抄了，至少魂like的装备方面真是省心多了。想玩什么东西定点定时去拿就行
装备词条这东西， 说它不能玩的话也能玩，说它能玩的话也没多好玩。反正都是套路，为啥不跟魂like一样直接绑定几把武器就好
动作游戏的爱好者不多，刷刷刷的爱好者现在就很多吗？

kyonkoism

浪人首周销量无处可查没有褒姒，只狼单作千万销量也就那样

其实我觉得无非就是忍组试图去和大众审美妥协一下，别在认为自己黑乎乎红通通乌漆嘛黑土回上个世代的审美不会影响游戏销量的事，但是他们不可能会改的，只能祝愿实现大卖500w份的梦想了

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

不会武术

Hidewhite 发表于 2024-4-11 15:58
说实话它其他地方抄了魂，为啥装备方面不一起抄了，至少魂like的装备方面真是省心多了。想玩什么东西定点定 ...

问就是忍者组没有数值策划能力，互相加0都不会，如果去掉rpg要素这个游戏难度会崩盘，刷装是掩饰数值崩坏问题的

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

碎镜子

Hidewhite 发表于 2024-4-11 15:58
说实话它其他地方抄了魂，为啥装备方面不一起抄了，至少魂like的装备方面真是省心多了。想玩什么东西定点定 ...

仁王这游戏就是面对endgame玩家的，魂是面对流程玩家的，根本不是一类游戏。
而且学魂的就一个地图还不能说是魂独创的其他和魂也没啥关系，地图还是最差评和不重要的，后期玩法完全抛弃地图反而好评如潮。

Hidewhite

碎镜子 发表于 2024-4-11 16:28
仁王这游戏就是面对endgame玩家的，魂是面对流程玩家的，根本不是一类游戏。
而且学魂的就一个地 ...

不是持续运营类游戏，现在玩家群体里endgame玩家数量大概不高。像过去那种在二三周目里添加内容的作品已经少见了，以前那种通关后隐藏迷宫给玩家打打的内容也越发少见。

碎镜子

Hidewhite 发表于 2024-4-11 16:37
不是持续运营类游戏，现在玩家群体里endgame玩家数量大概不高。像过去那种在二三周目里添加内容的作品已 ...

所以卖不出去，仁一400w+，仁二300w+。
忍组擅长区间本来就跟不上时代，现在想做轻度向两边都不讨好所以风评差。

粉有

diodio233 发表于 2024-4-11 15:47
动作系统我是觉得完爆卧龙和浪人,

画面是真的ps3，而且是有些洞窟ps2，眼睛都要瞎掉了

不是吧？4080也会卡成ppt？！

山风短

碎镜子 发表于 2024-4-11 16:42
所以卖不出去，仁一400w+，仁二300w+。
忍组擅长区间本来就跟不上时代，现在想做轻度向两边都不讨好所以 ...

这销量如果给一般第三方还行吧？
这里面有多少是各平台半卖半送的？我自己的仁王2是steam打折买的

月华刹那

DOA6不就死在制作人太有想法么
搞不清这游戏的基本盘是什么人，非要弄硬核结果所谓的硬核格斗玩家根本看不起这游戏，人家认准你就只靠卖肉的硬核个鸟

咸鱼无双

我搞不懂2到5周目有啥意思
非得出3dlc，慢慢开启三四五周目
多出来的周目也没用，完整版后都是速通然后去奈落狱刷装备
那你这玩意他妈的开了有啥用啊

Leliel

咸鱼无双 发表于 2024-4-11 19:18
我搞不懂2到5周目有啥意思
非得出3dlc，慢慢开启三四五周目
多出来的周目也没用，完整版后都是速通然后去奈 ...

出dlc当然是为了多赚钱和维持热度

dlc本来是一个一个出的，前边的打完了你不玩新的难度玩什么

咸鱼无双

Leliel 发表于 2024-4-11 19:40
出dlc当然是为了多赚钱和维持热度

dlc本来是一个一个出的，前边的打完了你不玩新的难度玩什么 ...

玩奈落狱或者无间狱不就够了吗，完整版我看也都是推荐去打奈落狱
每次出完dlc，新的层数不就解锁了
我不是反对出dlc，但你出dlc就出嘛，我打完一周目想去刷奈落狱好好耍耍为什么还得花时间速通2345才行，这又是何必呢

Leliel

咸鱼无双 发表于 2024-4-11 20:05
玩奈落狱或者无间狱不就够了吗，完整版我看也都是推荐去打奈落狱
每次出完dlc，新的层数不就解锁了
我不是 ...

仁王2奈落狱是dlc3追加的
而且从正常攻略来说，打完一周目的玩家从实力装备等级来说都不具有去奈落狱的条件
如果你自认水平够，游戏也提供了速通的捷径

江口夕

玩仁王2从来不残心 原来这玩意很有用么

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

wzh5555

咸鱼无双 发表于 2024-4-11 19:18
我搞不懂2到5周目有啥意思
非得出3dlc，慢慢开启三四五周目
多出来的周目也没用，完整版后都是速通然后去奈 ...

一方面是难度选项的变种，另一方面是提高游戏在线人数、保持游戏社区黏度。

不加难度选项就是为了让普通玩家能在一周目享受到攻克“高难游戏”的成就感。
但实际上一周目难度又需要充分照顾普通玩家，怪的性能需要克制、玩家操作压力不能太高。
于是大量的高难敌人设计、build设计都只能摆在高周目。

BK10

欧洲也出了，浪人连命运与征服都卖不过，之前英国3月浪人也是十几名，不知道楼上觉得销量乐观是觉得美国拯救浪人吗，就差个NPD了

Mirathel

碎镜子 发表于 2024-4-11 15:49
ffo风评也是dlc救了不少，主要这游戏太冷了都是结晶粉，玩法dlc后也有可玩性不像卧龙浪人没啥操作空间。 ...

到了最高难度非常多的敌人还有新增动作或者机制改变，很有意思，但是配合这些新动作的机制和数值还是忍者组那个怪味儿，举几个例子，白色提亚马特的破魔，马莉莉丝的自我加速鬼畜，还有欧米茄、皇帝、希望体现整体设计，正经和这些玩意儿打立回突出一个难受。

ddwhzh

拿仁王2举例子，仁王2交互就是压制和破霸体，那有多少种方式呢，立回，妖怪技，妖反，流转，残心，破角，弹反，位移武技，混沌。这些要素你要掌握两个就能过二周目，会混沌和妖反任意一个就能过三周目。卧龙和浪人呢，你不会石火，化劲，游戏都不配通关。仁王2根本问题不是云玩觉得加法做太多，而是内容还是少了，应对策略再多五条，怪种类再多一倍就是旷世神作。不知道忍组怎么想的，把糟粕捡起来把好的全丢了。一个游戏好不好玩就看是否体验不断推陈出新，仁王2做到了，卧龙没做到，就这么简单。

千千千千鸟

碎镜子 发表于 2024-4-11 16:28
仁王这游戏就是面对endgame玩家的，魂是面对流程玩家的，根本不是一类游戏。
而且学魂的就一个地 ...

其实还真不是这样吧，具体数据不知道，但我猜百分之90以上通关了的玩家玩一遍之后也不会玩第二遍了，魂系列一周目游戏时间100小时之内，而仁王一周目通关的时间和魂差不多，单把一周目提出来一样是一个流程玩家向的，玩家角色高成长一直学新招，刷刷刷要素完全无视，加点也随便，而且难度还更简单
如果不是很多人确实是把仁王当一个一周目游戏打恐怕不会有那么多批判地图和关卡设计的声音。

Ashice

不完全同意楼上的意见
我认为混沌这种机制是纯纯的垃圾
当然啦，一周目用不上这玩意说明忍者组也有自知之明

—— 来自 S1Fun

wzh5555

ddwhzh 发表于 2024-4-12 01:23
拿仁王2举例子，仁王2交互就是压制和破霸体，那有多少种方式呢，立回，妖怪技，妖反，流转，残心，破角，弹 ...

情况倒也没这么简单，仁王2是好游戏不等于是一个值得长期发展的方向。
一方面通俗化的动作游戏毕竟还是要有一个主核心更容易推广和理解；另一方面仁王2这种玩家高性能高宽松的环境，很容易导致为了保持敌人强度最后越来越卷、越来越脱离基础规则（例如后期的利三 空海）。

仁王1-浪人这个以武技为核心+取消严格的路子，动作演出方面更加大众化（招式看得清楚、动作衔接较好，残心、流转、闪刃能遮瑕）。
卧龙/浪人这一对主要的半成品点在于，这个弹反为核心的规则下，无霸体敌人过弱、能破霸体敌人也过弱、只有强制非对等霸体才能保持敌人强度。 倒不是手段丰富度上出问题，而是基础规则漏洞太大。