隋唐的时候中原是怎么称呼君士坦丁堡的？

新HGCG · 发表于 2024-4-17 11:40

看B站纪录片，说隋朝官员就已经知道途径伊斯坦布尔的路线了

那么当时中原对君士坦丁堡这个城市有认知吗？
罗马是汉朝的时候就知道其存在了

GAKI · 发表于 2024-4-17 11:43

对HGCG这个账号感到恐惧

但是丝绸之路指的是埃及到长安，应该不至于不知道土鸡这里。

pica · 发表于 2024-4-17 11:49

古代对中国以外的世界地理并没有统一连续的认知，经过鸦片战争“开眼看世界”后才有人写书把古代的外国地理名词和现在的对应一下，比如把当时某书里把意大利注为大秦西疆、土耳其注为大秦东疆

lindley · 发表于 2024-4-17 11:55

不是拂菻么

甲乙丙丁戊 · 发表于 2024-4-17 12:12

和你对半人马阿尔法星系的认知一样

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

能代 · 发表于 2024-4-17 12:15

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能代 · 发表于 2024-4-17 12:16

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hello0607 · 发表于 2024-4-17 12:20

没有取名一般都直接叫拂菻都城

UNISONIA · 发表于 2024-4-17 12:21

“拂菻”一词的来源就是拉丁语Constantinopolis的尾音polis→polin→folin，既可以指代东罗马帝国，也可以特指君士坦丁堡。Polis在希腊语中的原意就是城市、城邦

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-17 12:24

UNISONIA 发表于 2024-4-17 12:21
“拂菻”一词的来源就是拉丁语Constantinopolis的尾音polis→polin→folin，既可以指代东罗马帝国，也可以 ...

我觉得只是法兰克的音译而已，后来变成了弗朗机

斯皮内西 · 发表于 2024-4-17 12:27

UNISONIA 发表于 2024-4-17 12:21
“拂菻”一词的来源就是拉丁语Constantinopolis的尾音polis→polin→folin，既可以指代东罗马帝国，也可以 ...

别拿现代读音刻舟求剑啊

拂的中古音是/pʰɨut̚/，和fo差很远的。

暗之精灵 · 发表于 2024-4-17 12:28

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动如雷霆 · 发表于 2024-4-17 12:30

暗之精灵发表于 2024-4-17 12:28
罗马这个词应该不会很早吧，盲猜清朝？

我小时候，一直以为本地的骡马市是罗马市

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

斯皮内西 · 发表于 2024-4-17 12:30

巴特爱素子发表于 2024-4-17 12:24
我觉得只是法兰克的音译而已，后来变成了弗朗机

拂菻一般被认为是来自粟特语对罗马的称呼

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-17 12:32

斯皮内西发表于 2024-4-17 12:30
拂菻一般被认为是来自粟特语对罗马的称呼

粟特人也不是凭空造词啊，中世纪中东对欧洲人的称呼不是罗马/罗姆就是法兰克

cyberalogo · 发表于 2024-4-17 12:35

有没有可能像吉林省吉林市一样，重名了？

斯皮内西 · 发表于 2024-4-17 12:35

斯皮内西发表于 2024-4-17 12:30
拂菻一般被认为是来自粟特语对罗马的称呼

所以主帖的答案其实就是拂菻

这个对东罗马帝国的称呼，就是来源于各种说伊朗语支语言的中亚人对罗马这个城市的称呼。

那反正君士坦丁堡就是拜占庭就是新罗马，那也就是拂菻

能代 · 发表于 2024-4-17 12:39

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斯皮内西 · 发表于 2024-4-17 12:40

巴特爱素子发表于 2024-4-17 12:32
粟特人也不是凭空造词啊，中世纪中东对欧洲人的称呼不是罗马/罗姆就是法兰克 ...

粟特语的这个词被认为来自于古希腊语Ῥώμη，并最终来自于拉丁语Roma

所以拂菻和罗马这两个词是同源的。

Wenber · 发表于 2024-4-17 12:42

西方人都想当罗马孙子怎么对君堡没什么念想

UNISONIA · 发表于 2024-4-17 12:45

斯皮内西发表于 2024-4-17 12:27
别拿现代读音刻舟求剑啊

拂的中古音是/pʰɨut̚/，和fo差很远的。

原来是源于粟特语的罗马，受教了

看起来google到之前看的英文和日语资料也不是很靠谱……

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-17 12:46

Wenber 发表于 2024-4-17 12:42
西方人都想当罗马孙子怎么对君堡没什么念想

罗马的祖地是罗马啊，历史上西欧大国上洛很多次了

能代 · 发表于 2024-4-17 12:49

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pica · 发表于 2024-4-17 12:57

能代发表于 2024-4-17 12:39
明..洪武年间与永乐年间还有拂菻国来使.然后就在我们史书里留下一句"后不复至"

而几乎在同一时代.出现一 ...

在当时ysl世界的地理观里，ysl世界是由三大部分组成的，分别是阿拉伯、波斯和罗马（即小亚细亚一带）；而拜占庭人叫希腊人，西欧人和十字军叫法兰克人。所以当时ysl世界称的罗马就是在说自己的一个地区。

中国古代对奥斯曼人的最正面评价大概是说那边人美颜值高（但身上多有味

），时间点是清朝前期。

斯皮内西 · 发表于 2024-4-17 13:06

UNISONIA 发表于 2024-4-17 12:45
原来是源于粟特语的罗马，受教了

看起来google到之前看的英文和日语资料也不是很靠谱…… ...

我的来自于罗马的说法其实是来自于清华大学历史系张绪山的《唐代拜占庭帝国遣使中国考略》一文。
但他的推理过程其实也认为拂字在唐代读fu，犯了刻舟求剑的毛病（毕竟历史学和语言学也算隔行如隔山）。

这样看来你的polis说其实也有可能。

能代 · 发表于 2024-4-17 13:06

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八田美咲 · 发表于 2024-4-17 13:07

能代发表于 2024-4-17 13:06
中原人对(波斯)胡姬的热爱是刻在骨子里的.贯穿整个历史
但那种热爱和对一个国家的感官可没对应过 ...

胡姬又不是每一个都是美女

豪福 · 发表于 2024-4-17 13:07

Wenber 发表于 2024-4-17 12:42
西方人都想当罗马孙子怎么对君堡没什么念想

就希腊人和俄罗斯人有

能代 · 发表于 2024-4-17 13:09

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pica · 发表于 2024-4-17 13:34

能代发表于 2024-4-17 13:06
中原人对(波斯)胡姬的热爱是刻在骨子里的.贯穿整个历史
但那种热爱和对一个国家的感官可没对应过 ...

然而当时的奥斯曼贵族更喜欢乌克兰大草原上的特产：毛妹，以至于上层血统都被毛化了。（不过现在中国人也喜欢毛妹，审美统一了）
还有其实整个绿教地区从中世纪起就更喜欢外族的女人，十字军公国时代的阿拉伯人就很喜欢yy那些会骑马能穿盔甲的法兰克女贵族。只能说符合男人的天性，一方面要求女人贤淑，另一方面看到奔放的野玫瑰后家里的白玫瑰立刻就不香了

pica · 发表于 2024-4-17 13:44

八田美咲发表于 2024-4-17 13:07
胡姬又不是每一个都是美女

男人嘴上不承认，内心其实都喜欢骚的，所以哪里的女人被打上**、浪荡、开放、Easy等标签后，在男人里就会变得更有性吸引力

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-17 14:36

你们说要是给朱元璋献上一本罗马史，同时附带大量实景照片和动植物器具标本摄影，会形成一个新的学派吗？

钢铁之魂 · 发表于 2024-4-17 14:40

一般叫拂菻国吧，狮子狗就是那时候引进的。

八田美咲 · 发表于 2024-4-17 14:46

pica 发表于 2024-4-17 13:44
男人嘴上不承认，内心其实都喜欢骚的，所以哪里的女人被打上**、浪荡、开放、Easy等标签后，在男人里就会 ...

那时候还喜欢新罗婢，放在现在就是棒子那群女爱豆吧

时代在变人没变

pica · 发表于 2024-4-17 15:25

四号舰美浓发表于 2024-4-17 14:36
你们说要是给朱元璋献上一本罗马史，同时附带大量实景照片和动植物器具标本摄影，会形成一个新的学派吗？ ...

明朝时利玛窦携带书本来华，发现明朝人比起书中的内容（大部分与宗教有关），对这些书本纸张的质地、印刷的鲜艳程度更感兴趣，有人觉得像美妇的肌肤，有人惊叹于这些纸正反面都能印画还不互相映夺，有人推测它是用西域传来的螺旋子印的。但其实利玛窦的书里有一部分是欧式的手抄本。还有一些人看了书上的圣母像后想向利玛窦学绘画。另外明朝人对这些书籍的封皮也很感兴趣，因为这些书皮有一些是镶金和宝石的

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-17 16:20

pica 发表于 2024-4-17 15:25
明朝时利玛窦携带书本来华，发现明朝人比起书中的内容（大部分与宗教有关），对这些书本纸张的质地、印刷 ...

听起来好有文化自信啊……

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