俄乌战场出现的乌龟壳私改坦克是否意味着重坦将重新登上历史舞台？

大义灭亲林有德

现代战场不是你有几件高科技大玩具，而是你的装备、战术、前后保障、情报支持是不是适应战场态势，是不是符合战场环境，是不是能满足战术需求，收益是不是能大过成本。就像东大在边境穿外骨骼，也有夜视和无人机侦查，甚至有声波镇爆武器，但不妨碍用冷兵器说服对面。
俄乌战场是最现代的战争形式不是因为双方装备有多先进，而是装备、战术、战略、后勤、前线保障是不是符合上面这几条，烂仗有烂仗的打法，这个真别跟东大比，东大虽然有大玩具，有产能，但大规模系统化的实战经验还没有，也一样需要在战争中学习战争。

木谷高明

现在问题就是量大现货便宜的图传，只有民用5.8G图传，双方都在用，一方开干扰两边都不能用

某宝上有2.4G图传，销量少一些，不过毕竟还在ISM免许可频段还有人买

台湾进口的1.2G图传由于没有使用合法无线电频段，某宝只能搜1.2G VTX之类的关键字，这种冷门频段基本没啥人干扰。（不过低频点会干扰ADS-B 1090MHz）

双方不是搞不定反干扰，只是反干扰的方案没那么多产量

遥控/数传的ELRS好办，反正芯片是sub 1G的，国内做170M到915M频段的都有。

革萌

第八协奏曲 发表于 2024-4-18 16:07
反制无人机最根本的办法是用几倍多的无人机或者炮弹压过去直接压垮对面的突击或者防御兵力。单个的无人机 ...

说错了，被动挨炸是很有前途的，不然为啥会出现龟车？？？
FPV那个载重量，炸不到关键地方对坦克威胁非常有限。
龟车一出，谁与争锋。

第八协奏曲

Lzzyf 发表于 2024-4-18 09:53
未来会出现一种装甲车辆开到前线处然后放飞出大量无人机去轰炸对方防线吗 ...

我去年就说过

合成旅炮营里应该加2辆这个玩意儿

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲

革萌 发表于 2024-4-18 17:47
说错了，被动挨炸是很有前途的，不然为啥会出现龟车？？？
FPV那个载重量，炸不到关键地方对坦克威胁非常 ...

我说的不能被动挨炸是指战术态势上的，而不是某件装备挨不挨炸

龟车的本意就是提供干扰掩护伴随突击力量进攻，本质还是进攻

他如果停下来，那对面炮兵就开始招呼了。挡得住rpg7弹头还挡得住155么

单兵四轴无人机最大的作用是报点，**提高了整体态势感知能力，让其他支援火力的效能**增加

典型就是毛子坦克单车1v8那个案例里，无人机本身并没有直接杀伤

小四轴绑rpv弹头攻击半径也就2公里。如果你有十倍的无人机碾压过去炸对面火力点，那就轮到对面抬不起头了








—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

afer

你以为蛆车跑的慢是么，加上铁壳比西方那堆垃圾轻10吨……

革萌

第八协奏曲 发表于 2024-4-18 18:02
我说的不能被动挨炸是指战术态势上的，而不是某件装备挨不挨炸

龟车的本意就是提供干扰掩护伴随突击力量 ...

看龟龟车能活多久吧，虽然之前因为隐藏地点暴露损失了一辆，但是现在从毛子重新搓出来一辆看，应该是有一定的效果吧。

humphrey

总想着防fpv炸的想法就很奇怪
野鼬鼠难道是追着天上的电线杆打？
EW的核心思路难道不应该是追着频谱炸到你不敢开机吗？

57042711

既然有反炮兵雷达那也可以搞个反无人机飞手雷达吧

—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hsheep

我总觉得扛不住无人机和巡飞弹不是坦克的问题，而是空军空优和陆军防空的问题。
坦克是在地面抗线的，需要它做的事情它能做到，也只有它能做到，那么它就没有做大改变的必要。需要改变的另有其人。

有毒的蘑菇

巴克队长 发表于 2024-4-18 12:29
俄军那个坦克最后被干掉也是因为它的干扰频段和方向还是有缺陷，被乌军找到了漏洞从后面绕过去爆菊了

  并不是。 那台坦克没有被乌军FPV摧毁，相反，在干扰器停止前都很好地干扰了周围的无人机（可能也包括俄军自己的）。    间接造成损失的，还是地雷。  乌军后来专门做了个视频回顾。 大致过程如下
   地点是卢甘斯克的捷尔诺夫，俄军一辆堆满无人机干扰器的改装T-72B3坦克前出冲击乌军阵地。 期间对乌军FPV造成了有效干扰，乌军飞手描述说“一靠近就失去信号像苍蝇一样掉落”。  但随后T-72撞上了触雷的BMP，左侧履带受损，车轮被杂物缠绕，失去机动能力。 因为当时离交火线很近，后续无法救援，俄军车组只能弃车。     那辆触雷的BMP可能是伴随T-72冲锋而触雷，也有可能是触雷后坦克赶去开着干扰掩护撤离，结果把自己也搭进去了。
   随后的三天里，乌军利用夜幕掩护派出工程兵，拆掉了俄军在车上布下的引爆陷阱，并修好了不算严重的故障，最后开走了这辆电战坦克，还拍了视频庆祝。
  视频截图如下。 BMP履带被地雷炸断，后面电战T-72的左侧撞上去，导致行动能力一时受损。  而整个车体包括炮塔尾部和发动机都基本完整，没有遭到FPV攻击摧毁痕迹。 有的乌方信源一开始说这坦克是被FPV打掉的，后来更改了。
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   因为只是履带轻微受损，乌军花了三天时间在夜里修好这辆坦克后开走了。 这个对俄军来说就比较尴尬。虽然按照后来的报道说有埋下陷阱，但是被乌军工兵排除了。

  此外， 俄军的改装电子战坦克不止一辆，比如这一辆也是头顶干扰设备，视频显示，在行进中后部吃了一发乌军FPV但是还能继续行进。   乌媒一开始说前面那辆被打中摧毁，大概是和这辆弄混淆了。

飞天意面怪

参考消息 发表于 2024-4-18 11:25
并不是，以前我都信了军迷瞎吹的155/152打坦克旁边都能把主战坦克里面的人震死的鬼话，乌克兰危机以后就 ...

但吃了一发榴弹，火炮履带观瞄又有多少东西还能用呢？怕是没多少战斗力了吧。又不是安东星超人手搓零件。

有毒的蘑菇

  另外，在讨论俄乌无人机水平的时候，需要注意到，2022刚开打时候 和现在已经是大不相同了。俄乌双方都在快速进步，并且原本舍不得用/不成熟的技术，也逐步大规模量产化铺开。     说俄乌不是现代高科技战争，那是片面静止的观点。
  举个例子： 俄军的柳叶刀巡飞弹。 从一开始，俄军的柳叶刀巡飞弹就展示了其较好的性能，目前为止，乌军都没有找到能有效进行电子干扰的手段。  但是前期型号的柳叶刀也有被网子拦下的战例（不要小看网子遮阳篷，这都是实打实的战场经验），后面俄军就增加了一组光电探头，使得柳叶刀即便被阻隔也能有效起爆，让射流成型并杀伤装甲车辆。再有就是柳叶刀前期产量不高，只给VDV这样的精锐使用。 随着绍师傅加速打螺丝，现在俄军用的就很普遍了。 还是穷闹的。
   而乌军方面，也有不断的改进。乌军的电子战能力实际上就是北约的能力，欧美尤其是美国，虽然贪婪吝啬而舍不得多给乌军，但并不是说水平就低。  有报道显示， 乌军在Baba Yaga（老巫婆）之类的大型无人机上装星链，从而提升电子对抗能力。不过因为体积重量太大了，成本高速度慢，反而不如便宜的微型机好用，只能搞一下当中继站，或者对固定目标投弹。
   决定胜负不仅有技术水平，还有产量和成本  —— 嗯，能做到“低成本高量产”，也是技术水平的一种综合体现。 比如“世界工厂”

天下何人

巴克队长 发表于 2024-4-18 11:42
就是法院判决出来了大家才知道他原来可以影响50km

影响50公里=50公里内广播

民用无所谓，军用就是找死

第八协奏曲

天下何人 发表于 2024-4-18 20:00
影响50公里=50公里内广播

民用无所谓，军用就是找死

如果你制空权够强，那也不是找死。

宙斯盾雷达一开机几百公里外就看见，谁说神盾舰是找死？

这些干扰基站毕竟比雷达便宜太多了

为什么中国军迷谈到这些干扰设备的时候会这么自信。

因为我们知道，抛开技术水平，我们的产能也足够把某个局部战场铺满这些玩意儿，而且交叉覆盖。

让你炸几个又怎么样，你的起飞架次也是很宝贵的



—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

黑圆桌

第八协奏曲 发表于 2024-4-18 20:51
如果你制空权够强，那也不是找死。

宙斯盾雷达一开机几百公里外就看见，谁说神盾舰是找死？

反辐射无人机又不是什么新鲜东西，用得着什么架次。另外你严重高估了制空权的用途，最强的制空权也根本阻止不了对方发射炮弹火箭导弹无人机，你能对付的只有对方飞机，但对方飞机本身在今天的陆战中大部分时候就压根不是重点

cawyly

巴克队长 发表于 2024-4-18 09:33
双方无人机干扰能力连国内养猪场的民用设备都不如，也好意思说是最现代化的…… ...

打脸来得真快

乌克兰武装部队空中侦察支援中心负责人玛丽亚·柏林斯卡娅（Мария Берлинская）强调，俄罗斯联邦武装部队目前拥有非常先进的电子战系统。“某些”炮弹以及“某些”导弹无法命中目标。“也许，我们可以谈谈 “海玛斯”多管火箭炮系统。压制是由俄罗斯电子战系统进行的。为什么？因为客观地说，俄罗斯人拥有世界上最好的电子战系统之一”

早些时候，西方分析家报道说，俄罗斯军队已经学会了如何对抗这些系统的火箭弹，这使得其变得几乎毫无用处。俄罗斯拥有世界上最好的电子战系统这一事实甚至在乌克兰冲突开始之前就已广为人知。后者只是向西方国家展示了俄罗斯电子战的真正能力，并且还有助于俄罗斯军工联合体进一步改进这些手段。

由于俄罗斯电子战的行动，乌克兰对俄罗斯领土上目标的很大一部分攻击被挫败了。特别是拦截和迫降各种类型的无人机，远程导弹和多管火箭炮火箭弹。

巴克队长

cawyly 发表于 2024-4-23 17:08
打脸来得真快

乌克兰武装部队空中侦察支援中心负责人玛丽亚·柏林斯卡娅（Мария Берлинска ...

打拳输给了业余选手就说人家好歹也是奥运选手，自己这波输得不冤。