各位心中的阶层跨越是怎样的？为什么大家都说通道堵死了？

紫水晶 · 发表于 2024-4-17 20:31

本人见识少，真的不太懂普通人一年十几二十来万的下一个阶层是啥？怎么被堵死了？

zhy136101 · 发表于 2024-4-17 20:44

阶级跨越是父辈、自己、儿子这样比较的。

jaewoongh_ · 发表于 2024-4-17 20:51

我觉得现在中文互联网上那些对阶层跨越通道狭窄的批判声本质上是一种对阶层滑落的担忧

midearth · 发表于 2024-4-17 20:51

泥潭父辈一个月几百，自己一个月几万，儿子一个月拿不到几百万那不就是被堵死了？

havoc_cc · 发表于 2024-4-17 20:53

「普通人」「十几二十来万」。

光楼主这么轻描淡写的，我就感受到阶层差异了。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

jaewoongh_ · 发表于 2024-4-17 20:54

midearth 发表于 2024-4-17 20:51
泥潭父辈一个月几百，自己一个月几万，儿子一个月拿不到几百万那不就是被堵死了？ ...

父辈一个月几百，放到90年代是妥妥的食利阶层啊

璇瑢子R · 发表于 2024-4-17 21:14

过去的阶层提升很大程度上是社会总体进步带来的错觉
你比你爹过的好是社会的整体变好了，不带表你排位比你爹更强了

最显而易见的就是学历。因为从清末开始高新式学堂开始每一代人平均都比上一代人有更高的学历。但是在大多数人都能上本科的现在，已经不可能继续上升了

无爱二次元 · 发表于 2024-4-17 21:15

本帖最后由无爱二次元于 2024-4-17 21:16 编辑

已经不想了，只求往上走半步，在上海站住脚，稳稳当当做个普通中产就好。

嗨佬 · 发表于 2024-4-17 21:21

没堵死啊，不是有高考吗。

elfronie@163.co · 发表于 2024-4-17 21:44

一直没堵死好伐，各大证交所每敲一次钟都有一波人财务自由鸭，只是风口没轮到你的行业而已

王怡人 · 发表于 2024-4-17 21:56

当然没堵死, 堵死了就不用卷了, 越卷越说明没堵死, 否则你卷什么? 通过这个社会卷的程度就能判断这个社会阶层跨越的通道被堵死了没, 比如科举出现之前的古代社会就没人卷, 上品无寒门, 下品无士族, 我出生在士族, 那我躺着也是上品, 我卷什么呢, 我出生在寒门, 那我保底有一个下品, 怎么卷也没有上品, 那我也卷什么呢? 我出生在平民家庭, 那无论怎么卷, 什么上品下品都跟我没关系, 那我卷什么呢? 所以很简单的逻辑推导, 用卷的程度就能判断阶级固化的程度.

阿酷怕苦 · 发表于 2024-4-17 22:01

一年十几二十来万对我来说就跨越阶层了

王怡人 · 发表于 2024-4-17 22:05

卷跟阶层跨越是同义词, 我细想了整个人类历史, 想不到有什么躺着向上跨越阶层的例子, 只有向下的, 很多人举出的例子只是阶层生活水平的整体提升, 并没有跨越阶层, 比如二战后的美国工人, 他们跨越阶层了吗? 并没有, 只是整个阶层的生活水平随着国力的上升而上升罢了.

cauchua2 · 发表于 2024-4-17 22:18

王怡人发表于 2024-4-17 22:05
卷跟阶层跨越是同义词, 我细想了整个人类历史, 想不到有什么躺着向上跨越阶层的例子, 只有向下的, 很多 ...

工人的儿子努力学习，当律师，算跨越阶级了吗，律师的儿子努力学习，去硅谷当程序员，这算继续跨越还是没跨越

原装大小姐 · 发表于 2024-4-17 22:21

阶层跨越一般指在一线城市留下来，这个硬性指标其实挺好懂的，那就是你起码有个500万，除此之外，其他的阶层跨越就不怎么常见了。一年20来万，你在一线也就够交个房贷

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

王怡人 · 发表于 2024-4-17 22:26

cauchua2 发表于 2024-4-17 22:18
工人的儿子努力学习，当律师，算跨越阶级了吗，律师的儿子努力学习，去硅谷当程序员，这算继续跨越还是没 ...

对美国而言, 律师的儿子当程序员可能是阶级下跌..........
工人的儿子当律师肯定算向上跨越阶级了, 不过这很明显非常需要卷.

尼福达手工坊 · 发表于 2024-4-17 22:39

知识层面和物质层面吧，单一实现跨阶级似乎不能说服人，最好两者并行

卡卡 · 发表于 2024-4-17 22:42

一代下一个台阶，稳步走

棒读 · 发表于 2024-4-17 22:44

感觉从下层跨越到中层还是可以做到的，比如从农村考上985，但从中层再往上就有难以碰触的天花板了
网上叫阶级固化的怕是很多是中层想往上层突破的

yuganghk · 发表于 2024-4-17 22:45

能阶级跨越的人都不是普通人，只要你是普通人就做不到阶级跃迁。一般这些人都有非人的特性

russianbear · 发表于 2024-4-17 22:48

中国过去40年的阶级跃迁主要是拜高速城市化和产业升级所赐

Saikou · 发表于 2024-4-17 22:49

停止学习算是堵死了，尤其是专科毕业的。再往上的阶层，连找个对象硬性条件都是一本毕业的，更别提国内方方面面都崇尚精英主义了

LilithMardin · 发表于 2024-4-17 22:54

本帖最后由 LilithMardin 于 2024-4-17 23:04 编辑

1.在乡镇领着几百块的低保，孩子书学费靠补助，住着自己爹妈一辈子种地攒下来的钱盖的一红砖房，每天的娱乐活动就是在镇上瞎逛，蹭开餐馆的亲戚的土酒喝三两，和老婆吵架就叫住校的孩子出来打一顿，回家拿送的活动机开抖音骂这个世界不作为（wifi是隔壁家的）。
2.在城里一月二/三/四千买套房，每月除开房贷拿着老婆给的零花钱偶尔打打牙祭，开个小破车盘算能不能找点外水支持一下孩子/爱好/升级家居。
3.自己开个小微公司到处跑业务，自己做的东西可替代性强，别人有个资质一样做，全靠自己跑得勤不勤环境好不好甲方有多少钱，好的时候一月毛利十万，成本全除下来两三万块，不好就是多角债，自己的业务员/操作工/职员跟着材料商坐家里讨债，自己变成老赖，靠着一个村寨的关系勉强带着几个人接着做业务，或者做不下去了跑到没人认识的地方开个餐馆啥的。
4.月薪不是问题/做个体不愁业务，无赡养父母问题，婚姻和睦，孩子没病不惹事，坐办公室/跑业务好升职加薪/可扩大生产坏可维持。
5.出生就带大额本金，每月家里人打几万十几万上百万利息，随便花不够还有，只要不创业不沾黄赌毒这辈子基本没问题，老了可能不能像年轻时一样挥霍。

没有什么阶级跨越，大多数人无法摆脱看天吃饭（无论这个天是什么），努力是真的，至少可以让自己看着体面一点。

许多人到达4就到头了，自己永远无法成为二代或者一代，头部逐渐联合成一个集体对财富进行世袭制传承，他们死后也不会有多少钱再做大全集体的蛋糕，通一万/十万/百万/千万人里面才出现一个人上升到5，变得不再是一个物种。天天吃蛋糕才说得出何不食肉糜。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

pica · 发表于 2024-4-17 23:07

棒读发表于 2024-4-17 22:44
感觉从下层跨越到中层还是可以做到的，比如从农村考上985，但从中层再往上就有难以碰触的天花板了
网上叫阶 ...

90年代翻身并不需要学历，当年做生意赚钱的机会真的多，一二三线城市的差异也选没有现在大，公务员和高校一点都不卷，虽然当时待遇也确实不行。90年代末官媒都下场劝过大家理性下海，不要人人都去创业，而今天银行钱都贷不出去，没人敢下海创业，这环境能一样吗？

王怡人 · 发表于 2024-4-17 23:11

pica 发表于 2024-4-17 23:07
90年代翻身并不需要学历，当年做生意赚钱的机会真的多，一二三线城市的差异也选没有现在大，公务员和高校 ...

这只是被强行压制了几十年的市场压力短期内释放的结果, 你想要这个, 那你只能再压制几十年市场然后短期释放让你试试喽

政委骑脸 · 发表于 2024-4-17 23:18

阶级跨越大多数时候是错觉+1，西方世界造出来的分化无产阶级的概念之一，顺便中产这词也是。坐办公室的程序员和风里雨里跑的外卖员本质上都是卖把子力气，虽然更高的收入经常让前者产生错觉，但是真遇上事儿还是一样的无助。所以我觉得普通人还是得考公务员，如果祖坟冒青烟40岁混到正科，你这辈的任务就算完成了

论坛助手,iPhone

wszweill · 发表于 2024-4-17 23:21

pica 发表于 2024-4-17 10:07
90年代翻身并不需要学历，当年做生意赚钱的机会真的多，一二三线城市的差异也选没有现在大，公务员和高校 ...

90年代做买卖破产的，进监狱的一堆一堆的。泥潭坛友不少父母都是90年代当打之年吧，为啥不回家问问当年不下海拼一拼，搏个几十套房子

现在你要有90年代那种敢打敢拼，不怕进监狱的精神。哪怕直播带货当主播，一样能赚大钱。毕竟现在捞快钱的手段可比90年代不仅多，而且安全。

王怡人 · 发表于 2024-4-17 23:25

wszweill 发表于 2024-4-17 23:21
90年代做买卖破产的，进监狱的一堆一堆的。泥潭坛友不少父母都是90年代当打之年吧，为啥不回家问问当年不 ...

我妈的闺蜜, 最好的朋友, 就是90年代去深圳把宅基地拼没了三分之二

remedios010000 · 发表于 2024-4-17 23:29

爷爷辈:均富卡
父辈:当人上人
现在的年轻人:均富卡

虽然可能已经不是同一个理念了但是管他那么多干什么

pica · 发表于 2024-4-17 23:30

政委骑脸发表于 2024-4-17 23:18
阶级跨越大多数时候是错觉+1，西方世界造出来的分化无产阶级的概念之一，顺便中产这词也是。坐办公室的程序 ...

普通人都只能跑去考公务员，40岁到个科级就祖坟冒青烟了，这还不是阶级固化？放在当年家里40岁都处级了，当时也没人觉得怎么怎么样，因为那时四周白手起家发大财的人太多了，一个处级又怎么了？也没多少钱，我觉得普通人敢下海能创业的时代才叫有阶层流动性

凛冬将至 · 发表于 2024-4-17 23:31

本帖最后由凛冬将至于 2024-4-17 23:32 编辑

对于我来说，下一阶级就是靠资产能过活的吧，譬如不工作就就能活的人。我现在的资本就是我自己，如果我不能工作了，靠利息我还活不了。

—— 来自 S1Fun

pica · 发表于 2024-4-17 23:38

wszweill 发表于 2024-4-17 23:21
90年代做买卖破产的，进监狱的一堆一堆的。泥潭坛友不少父母都是90年代当打之年吧，为啥不回家问问当年不 ...

当主播赚大钱是那么好赚的吗？你怎么不说当演员赚大钱呢？现在赚钱手段比90年代多，为啥银行放贷款都放不动了？是大家都不想赚钱吗？

王怡人 · 发表于 2024-4-17 23:41

pica 发表于 2024-4-17 23:30
普通人都只能跑去考公务员，40岁到个科级就祖坟冒青烟了，这还不是阶级固化？放在当年家里40岁都处级了， ...

这你就是没有全局视角了, 90年代只是从50年代到80年代三十多年的市场压力在短短几年内释放的结果而已, 把90年代分散到50年代到90年代再看看, 并不会特别突出
你理解成不吃不喝存了30年的钱短短几年花掉, 那确实是爽啊

wszweill · 发表于 2024-4-17 23:47

本帖最后由 wszweill 于 2024-4-17 10:49 编辑

pica 发表于 2024-4-17 10:38
当主播赚大钱是那么好赚的吗？你怎么不说当演员赚大钱呢？现在赚钱手段比90年代多，为啥银行放贷款都放不 ...

那你问问自己爹妈咋不赚大钱呗

不会觉得马云马化腾这些，躺在论坛发帖子就能混成亿万富翁吧。哪怕是普通的小老板，多少是成天陪客户喝大酒，跟地方领导拉关系，游走在灰色地带才实现的。跟这个比起来，主播赚大钱不是简单多了，现在你去跟市领导拉关系，知道人家门往哪里开嘛

你首先要理解，阶级跨越的前提是要超越其他人，跟贷款放不放得出来这种大环境是两码事。就算是放贷款宽松的年代，你猜猜是放给万达这种已经非常豪富的企业容易，还是给一个刚毕业的大学生容易，大约10年前吹的大学生创业泥潭的评价是啥来着

银行本身是马太效应的催化剂。

火星妇三田 · 发表于 2024-4-17 23:51

从前,在宋国有一个养猴子的人。他非常喜欢猴子，所以养了许多。他很了解猴子，猴子们也能够懂得他的意思。为了让猴子们吃饱，他减少了家里的粮食。不久，他家的粮食不够吃的了，他就想减少给猴子们的食物。但他怕猴子们不会听他的。于是，他先哄骗它们："如果早上我给你们三个栗子，晚上给你们四个栗子，够吗？"　猴子们都愤怒的表示不同意。过了会儿，他问："那如果早上我给你们四个栗子，晚上给你们三个栗子，这样够了吗？"于是猴子都很高兴地同意了。

Panik_meme · 发表于 2024-4-17 23:59

只要有人还比我有钱，那一定是社会不公

政委骑脸 · 发表于 2024-4-18 00:02

pica 发表于 2024-4-17 23:30
普通人都只能跑去考公务员，40岁到个科级就祖坟冒青烟了，这还不是阶级固化？放在当年家里40岁都处级了， ...

阶级跨越大多数时候是错觉，反过来说，阶级固化当然就是常态，我没有否认阶级固化
甚至，你举的例子都不能作为8090年代阶级流动的证明，一方面有幸存者偏差，凤毛麟角的个案不能代表整体的趋势，另一方面，我们如果去仔细回顾那些在上个世纪起家的人民富豪的发家史，就会发现他们大多数都不符合“普通人”的定义，换句话说，他们只是从掌握一定社会资源的肉食者上升成为了掌握更多资源的肉食者，他们的阶级并没有变化。在我这里，普通人指的是家里收入在当地中位数一下+没有亲属政府正科及以上。
最后，说回你对40岁处级的轻视，我只能猜测你的家庭条件应该不错

泉研 · 发表于 2024-4-18 00:03

你想上去，怎么上？上去了你会想下来把位置让给别人？一天到晚固化固化，换你你还不是上升通道堵死自己子子孙孙稳坐江山，那凭什么别人要让位给你？

王怡人 · 发表于 2024-4-18 00:06

wszweill 发表于 2024-4-17 23:47
那你问问自己爹妈咋不赚大钱呗不会觉得马云马化腾这些，躺在论坛发帖子就能混成亿万富翁吧。哪怕 ...

他的话里听起来好像是他爹 40 岁就上到处级了，所以从更广义的概念上他爹妈确实赚到大钱了，他气的是不仅自己不大可能超越他爹，40 岁上到厅级，甚至都保不住他爹的级别，自己 40 岁也不大可能上到处级，其实嘛，资产可以传承的富二代一般能接受自己不如父母，反而是他这种权力地位无法传承的体制内觉得自己就是比爹妈强，权力地位应该要比爹妈更高。

假设以前的皇帝不是继承制的，刘禅无法继续他爹的皇位，那刘禅大概率也会觉得自己比爹牛逼，要是那个位置给我坐了或者要是我生在那个时代，我肯定比我爹牛逼。但是刘禅继承了他爹的皇位，可能没干两下就承认自己不如爹，要是自己跟爹易位而处早就死在乱世里了。

phorcys02 · 发表于 2024-4-18 00:59

top2学生家长大部分不是top2=> 智商在子代是会回归的

智商在子代回归 => 你爹混的好 => 大概率你智商不如你爹 => 凭啥你就一定要能比你爹混的好？

全国 39888个乡，2851个县，334个市级， 34个省级

你爹是乡长，你得是县长才算“进步”有“上升通道”嘛？

收入和财富同理，总盘子是在涨，但也没到阿猫阿狗躺着都能上台阶吧

请尊重一下数学。

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