外媒：芯片制裁起作用了！

ycjiang1337 · 发表于 2024-4-19 01:14

本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-4-19 01:18 编辑

tuichu0425 发表于 2024-4-18 15:23
据说我司卖晟腾芯片赚的妈都不认识了，根本不想生产麒麟。这几年mate和pura要抢全他妈怪美帝制裁ai ...

不用据说，这是真的，我司现在算法中台每隔几天就上一批新的昇腾资源组，内部的自用框架从今年开始已经是NV+昇腾双版本同步发版了，里面用的算子都是自己重写的。

ycjiang1337 · 发表于 2024-4-19 01:16

TuzDoDez 发表于 2024-4-18 16:33
用昇腾就会搭鲲鹏，用了鲲鹏后面升级就还是昇腾，昇腾数量起来了生态也就起来了，硬生生从nv的垄断里撕出 ...

这个不成立，鲲鹏的优势并不在于基座服务器，强行搭配鲲鹏反而是拖累。910B的一个重要改进就是不需要绑定鲲鹏作为基座服务器了，华子推荐给互联网客户的都是超聚变方案，基座服务器用的是Intel SPR

大韩民国 · 发表于 2024-4-19 08:54

ycjiang1337 发表于 2024-4-19 01:16
这个不成立，鲲鹏的优势并不在于基座服务器，强行搭配鲲鹏反而是拖累。910B的一个重要改进就是不需要绑定 ...

而且说实话，服务器cpu现在又没有被整体限制，华为卖鲲鹏卖不上价不说，还要挤占宝贵的芯片产能，搞强制搭售纯属脑子进水了

jojog · 发表于 2024-4-19 09:01

大模型还是不看好

chatgpt和claude三天两头搞nerf自己和限流，本质上对生产力的提升还真不如stablediffusion出图
gpts根本就是一坨
notion ai现在怕不是都快要如土了

roake · 发表于 2024-4-19 09:16

OZV522 发表于 2024-4-18 13:19
什么时候能整出自己的4090？

这种东西有p用。

不败之类 · 发表于 2024-4-19 09:41

小小解学士发表于 2024-4-18 12:35
所以说搞软件的公司才聪明。微软跟一系列工业软件敞开了用，再逮着上市公司薅 ...

不是聪明，是没有制裁，你看制裁后的国内替代马上就出来了
鸿蒙已经能和安卓苹果三分天下了…

不见不散 · 发表于 2024-4-19 09:58

lin2004 发表于 2024-4-18 17:39
但是这路径第一个被替换掉的就是居然还敢要钱花的资本家，跑步进入ai是资本家，ai甚至是国家的康米状态， ...

虽然绳子是用来吊死资本家的，但是生产绳子大赚特赚啊！

3Psm · 发表于 2024-4-19 10:08

batrain 发表于 2024-4-18 12:57
巨大市场优势、巨量工程师优势以及有些时候看似荒谬粗糙不计代价滋生骗补的产业扶持政策和资金。
真的很吓 ...

感觉骗补就跟美国粉单有异曲同工之妙。
只不过一个直接骗民众，一个通过政府骗民众。

至于100隔个里有一个不骗人，感觉就赚了。

当然，有种说法，政府的专业性筛选能降低上当率……

best32167 · 发表于 2024-4-19 10:09

大家很乐观啊，对于软件相关的就麻烦了
芯片制裁当然有用，看不到超越美帝的可能性了，只想倒腾出来的大模型别被甩太远，现在勉强维持在落后1-2年吧
910b可以用，但供不上量，以及性价比还是远输给多挣了10倍的老黄
现在高端卡储备，美帝互联网公司几十万卡冲刺百万卡中，国内互联网公司几万；学术界，有千卡的研究所有几百卡的高校都算牛逼了

各种国产模型能维持80%-90%的gpt4能力，已经很不错了

popestage1 · 发表于 2024-4-19 10:12

finite 发表于 2024-4-18 15:00
没有可靠稳定的电网和廉价的电力，就搞不了大的运算中心

沙某人哈哈

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

3Psm · 发表于 2024-4-19 10:18

卖哥发表于 2024-4-18 18:18
贴吧清帖摧毁了一大批宝贵的中文文档孤品，更让一大批爱好驱动的自由研究者从此停止产出。 ...

还不如说百度贴吧弄死论坛呢

OZV522 · 发表于 2024-4-19 10:54

roake 发表于 2024-4-19 09:16
这种东西有p用。

这玩意儿也是生产工具啊~！

yly88528 · 发表于 2024-4-19 11:10

当年钱老提的东西，哦吼都好上来了

回来了，师兄们都回来了，哈哈

yangkaim4 · 发表于 2024-4-19 11:15

Winder07 发表于 2024-4-18 12:36
现在搞个ai当宝了，已经吹成未来了，但这东西是将数据和规模了，这方面西大怎么比得过东大 ...

算力的基础是电力，美帝想在ai上领先，先把自己的电网重新搞一搞

Lokad · 发表于 2024-4-19 11:18

best32167 发表于 2024-4-19 10:09
大家很乐观啊，对于软件相关的就麻烦了
芯片制裁当然有用，看不到超越美帝的可能性了，只想倒腾出来的大模 ...

应用化很关键，美国AI能不能整出踢出高费用的码农+人工全力铺开AI制造重振美国制造业？
就目前来看没到全踢出去的地步，还有跟AI大模型同步的智驾电车推广力度也受阻。

shiraikuroko · 发表于 2024-4-19 11:19

best32167 发表于 2024-4-19 10:09
大家很乐观啊，对于软件相关的就麻烦了
芯片制裁当然有用，看不到超越美帝的可能性了，只想倒腾出来的大模 ...

910B性能不够，不会无脑扩产，要到920出来才会上万卡几十万卡规模

shiraikuroko · 发表于 2024-4-19 11:19

best32167 发表于 2024-4-19 10:09
大家很乐观啊，对于软件相关的就麻烦了
芯片制裁当然有用，看不到超越美帝的可能性了，只想倒腾出来的大模 ...

910B性能不够，不会无脑扩产，要到920出来才会上万卡几十万卡规模

kele520 · 发表于 2024-4-19 11:25

yangkaim4 发表于 2024-04-19 11:15:56
算力的基础是电力，美帝想在ai上领先，先把自己的电网重新搞一搞

AI除了费电，还特别费水。三哥有样学样也在班加罗尔搞AI中心，结果水不够，出了政策让民众节约生活用水，达不到节省标准还要罚款，魔幻！

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

wszweill · 发表于 2024-4-19 11:30

本帖最后由 wszweill 于 2024-4-18 22:32 编辑

叶子发表于 2024-4-17 23:26
逻辑是通过限制芯片限制AI这些新兴领域发展

中国超算芯片都限制好多年了吧。再怎么说也不至于沦落到普通通用芯片搓AI的

撑死限制一下个人炼丹师。

唯一的逻辑就是快大选了，总得做点啥。其他都是先射箭后画靶罢了。

Lokad · 发表于 2024-4-19 11:41

wszweill 发表于 2024-4-19 11:30
中国超算芯片都限制好多年了吧。再怎么说也不至于沦落到普通通用芯片搓AI的撑死限制一下个人炼丹 ...

限制高算力本意是断掉你未来的商用AI产业，国防那块也在疯狂采购炼金。
就是在赌未来这东西是第四次工业革命，虽然目前的水准没到复活制造业的级别。

我是乐观的，前几次疯狂的禁让国产设备增长喜人，达到一定程度迭代速度也能飞起来。
最重要的是这些国产设备产商有“维护兜底服务”的，国外设备因各种原因跑路的时候上前兜底维护，增长越高、能力越强、迭代速度越快、能兜底的范围也就越大。

wszweill · 发表于 2024-4-19 11:52

Lokad 发表于 2024-4-18 22:41
限制高算力本意是断掉你未来的商用AI产业，国防那块也在疯狂采购炼金。
就是在赌未来这东西是第四次工业革 ...

所以说逻辑很抽象呀。我印象中大型计算卡本来就有呀，只不过性能不如老黄罢了，结果美帝一个神助攻

就AI大模型这种堆量的玩意，多堆叠一点显卡无非是费电罢了

又不是美帝不卖根本跑不了AI（

归根结底来说，就美帝这个脑死亡状态，我真不信有啥特别长远的想法，就走一步算一步吧（

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-19 12:22

现在美小鬼天天复读“美国不日搞出AGI改变游戏规则降维打击**制造业”，然而我之前发了一个主题，在别人主题里讨论，结论是AI在制造业落地似乎还不太能完成降维打击的效果（实际上中国这边验证AI在制造业上落地反而成果更多）。

battleship64 · 发表于 2024-4-19 12:30

欧洲公司自己都跑中国找代工

论坛助手,iPhone

grantdong · 发表于 2024-4-19 12:34

best32167 发表于 2024-4-19 10:09
大家很乐观啊，对于软件相关的就麻烦了
芯片制裁当然有用，看不到超越美帝的可能性了，只想倒腾出来的大模 ...

这里提醒一下，LLAMA 3的训练是2.4万张卡

ycjiang1337 · 发表于 2024-4-19 12:38

本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-4-19 12:45 编辑

best32167 发表于 2024-4-19 10:09
大家很乐观啊，对于软件相关的就麻烦了
芯片制裁当然有用，看不到超越美帝的可能性了，只想倒腾出来的大模 ...

所以你有没有想过，为什么要在巨模型方向超越美帝呢？GPT-4现在天天变着法的限流，更新一次0409结果知识掌握和幻觉控制不进反退，号称学过的23年下半年知识一样胡说八道，能拿得出手的全是筷子喝奶茶式的所谓“高阶逻辑”——你难道就没有想过巨模型其实是一条死路？

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ycjiang1337 · 发表于 2024-4-19 12:40

Lokad 发表于 2024-4-19 11:41
限制高算力本意是断掉你未来的商用AI产业，国防那块也在疯狂采购炼金。
就是在赌未来这东西是第四次工业革 ...

美帝这一波梭哈已经基本确定崩盘了，早卡的话国内存量太少大模型彻底发展不起来，晚卡的话NV可以一直压制生态，结果正好选在昇腾910B刚刚可以批量出货的时间节点，这完全就是最差的选择。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

7776169 · 发表于 2024-4-19 12:41

别的不说
ai作图这东西让我这种完全不会画画的人也能做点自己喜欢的角色的小色图

我还是觉得挺好的

但也就这样了😔

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ycjiang1337 · 发表于 2024-4-19 12:43

best32167 发表于 2024-4-19 10:09
大家很乐观啊，对于软件相关的就麻烦了
芯片制裁当然有用，看不到超越美帝的可能性了，只想倒腾出来的大模 ...

另外今年业界预期华为要出货四五十万张卡，目前看来910B不放量是故意的，它的意义在于给用户一个开发平台让用户准备好生态，实际出货的主力大概率是传说中的910C或者920。这个做法跟中国海军造军舰一样，小步快跑

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

塔奇克马 · 发表于 2024-4-19 12:43

ai模型对我最大的用途就是机翻各种黄油啪啪啪描述了

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ycjiang1337 · 发表于 2024-4-19 12:50

四号舰美浓发表于 2024-4-19 12:22
现在美小鬼天天复读“美国不日搞出AGI改变游戏规则降维打击**制造业”，然而我之前发了一个主题，在别人主 ...

目前没有证据证明大模型的agent能力在全程不需要自然语言交互的控制场景下对比传统的规则和判别式模型有什么优势。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lexi · 发表于 2024-4-19 15:20

shiraikuroko 发表于 2024-4-19 11:19
910B性能不够，不会无脑扩产，要到920出来才会上万卡几十万卡规模

920现在就有，关键是它并不是910的下一代……

ycjiang1337 · 发表于 2024-4-19 15:27

lexi 发表于 2024-4-19 15:20
920现在就有，关键是它并不是910的下一代……

有传言说920是910叠加之后的产物，类似于B200相对于H100，考虑到910现在一大短板是多卡互联，叠加确实可以显著改善这个问题

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-19 15:45

ycjiang1337 发表于 2024-4-19 12:50
目前没有证据证明大模型的agent能力在全程不需要自然语言交互的控制场景下对比传统的规则和判别式模型有 ...

是啊，之前讨论结果就是这样——能用在制造业上的AI跟现在画图说话写音乐的AI就不是一个赛道，甚至运用方式都是层次的不同，他们觉得AGI这个神灵降世就能五饼二鱼直接解决一切问题实在是另一种“你等着，我爸拿出真本事你就死定了。

而且就算他们弄出来了能够遥控一堆人形机器人的超人工智能吧（大概是最低效方案），那人形机器人也不会五饼二鱼自己生下来，还是得“用机器人生产机器人”，这个生产线提高生产效率的逻辑还是跟普通生产线一样。

属于有了灵魂没有肉体了属于是。

ycjiang1337 · 发表于 2024-4-19 15:50

四号舰美浓发表于 2024-4-19 15:45
是啊，之前讨论结果就是这样——能用在制造业上的AI跟现在画图说话写音乐的AI就不是一个赛道，甚至运用方 ...

从GPT-4现在的变化来看他们已经走火入魔了，所谓的高阶逻辑能力基本上等价于用筷子喝奶茶，说好听点叫感知不强，说难听点叫脱裤子放屁没活硬整。模型的基础能力是知识掌握，指令遵循和幻觉控制，如果为了所谓的高阶逻辑能力牺牲基础能力那就是本末倒置了——可惜的是GPT-4最近的更新明显有往这个方向发展的趋势。

best32167 · 发表于 2024-4-19 19:28

ycjiang1337 发表于 2024-4-19 12:38
所以你有没有想过，为什么要在巨模型方向超越美帝呢？GPT-4现在天天变着法的限流，更新一次0409结果知识 ...

死路不是你我能评判的
国家有放弃这个方向么？没有
《算力基础设施高质量发展行动计划》提出，到2025年，算力规模超过300EFlops，智能算力占比达到35%。智算中心正成为支撑人工智能产业快速发展及经济增长的新动能。

910b老款算力是256Tflops，100E就是40万张；假设新款翻倍的话，20万张吧

best32167 · 发表于 2024-4-19 19:38

本帖最后由 best32167 于 2024-4-19 19:43 编辑

grantdong 发表于 2024-4-19 12:34
这里提醒一下，LLAMA 3的训练是2.4万张卡

新闻1：
Meta号称自研AI芯片，为何转身买了英伟达35万个GPU？
2024年1月21日
（llama只是他们公司其中一个项目）
新闻2：
微软和Meta是英伟达H100 GPU最大的两个买家
2023-12-06 16:53:18
Omdia的报告显示，Meta和微软两家公司从英伟达处购买了15万块H100 GPU，购买量并列位居第一。谷歌、亚马逊、甲骨文以及腾讯以5万块H100 GPU的购买量共同位居第三
新闻3：
GPU不嫌多！微软据称今年将囤百万块GPU 还有千亿美元“大计”
2024-04-18 18:35:19

卖哥 · 发表于 2024-4-19 19:42

best32167 发表于 2024-4-19 19:28
死路不是你我能评判的
国家有放弃这个方向么？没有
《算力基础设施高质量发展行动计划》提出，到2025年， ...

模型规模对应的不是设备的算力，而是设备的内存大小。

best32167 · 发表于 2024-4-19 19:44

本帖最后由 best32167 于 2024-4-19 20:22 编辑

卖哥发表于 2024-4-19 19:42
模型规模对应的不是设备的算力，而是设备的内存大小。

删。你想说的是显存吧

ycjiang1337 · 发表于 2024-4-19 20:11

本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-4-19 20:16 编辑

best32167 发表于 2024-4-19 19:28
死路不是你我能评判的
国家有放弃这个方向么？没有
《算力基础设施高质量发展行动计划》提出，到2025年， ...

楼上已经跟你说了，预计华为今年要出货40-60万计算卡，然后你贴个规划能证明什么呢？

今天正好Meta发布了llama3，技术报告指出中小尺寸模型用更多的数据持续训练同样可以获得可观的性能提升，而且在部署上有压倒性的优势。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ycjiang1337 · 发表于 2024-4-19 20:12

本帖最后由 ycjiang1337 于 2024-4-19 20:15 编辑

best32167 发表于 2024-4-19 19:44
请不要一本正经的讲笑话

讲笑话的难道不是你么？你上面贴的meta就是在打你的脸——meta现在的策略就是用超量数据和算力硬灌小模型，从结果上看效果拔群

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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[育儿] 外媒：芯片制裁起作用了！