中国唯一被基因测序的皇帝鲜卑人宇文邕和突厥皇后

八田美咲 · 发表于 2024-4-20 20:14

一个砷中毒一个铅中毒
检测结果中，最令笔者感兴趣的是常染色体和Y染色体分析，也就是宇文邕的血统和父系溯源。根据复旦的研究，宇文邕的基因组与契丹古墓、黑水靺鞨古墓以及现代达斡尔人、蒙古人最接近。其血统大致为三种来源的混合：其中古代黑龙江流域的东北亚人群成分占六成，古代黄河流域农业人群成分占三分之一，其余来自西部草原游牧人群成分——这与史料几乎完美契合。
根据汉文古籍，宇文部“出于辽东塞外，其先南单于远属也”“自阴山南徙，始居辽西”。也就是说宇文部原本属于南匈奴，后来才迁到辽东被鲜卑同化。而宇文邕的父亲宇文泰，是鲜卑人与汉人的混血儿。其母亲名叫叱奴，连汉名都没有，大概率是纯血鲜卑人。由此推算，宇文邕的汉人血统大概是1/4，鲜卑血统大概是3/4——基因检测的结果与此大致接近，但汉人血统的比例还要更高，推测不仅其祖母是汉人，其曾祖母应该也有汉人血统；而其在对应鲜卑的东北亚成分外，还有不少西部草原成分，则印证了宇文部原本是匈奴人的记载。史书还称契丹人就是鲜卑宇文部的后人，而宇文邕的测序结果，也确实和契丹古墓最接近。
宇文邕的Y染色体测出来也很有趣，是C-F1756，属于著名的C北支，和复旦之前测出来的元威墓类型一致。元威出身拓跋鲜卑，和宇文鲜卑并非一家，这说明C-F1756很可能在整个鲜卑人当中都很常见。而元威的常染色体测出来，居然和汉人没有任何区别——史料记载拓跋氏热衷汉化，无论男女都一定要和汉人通婚，看来所言不虚。
至于“鲜卑人都汉化了，北方汉族是鲜卑后裔”的说法，如今也被基因检测证伪了：鲜卑标志性的父系类型，在现代哈萨克人占11.11%，海拉尔的蒙古人中占9.26%，在俄罗斯阿尔泰共和国的阿勒泰人中占12.50%，铁列乌特人中占9.09%，这些族群显然才是鲜卑真正的后裔。
而现代汉族里，该类型不到千分之六，几乎可以忽略不计。常染色体上，北方汉族更是几乎测不出古东北亚和西部草原血统。

皇后的测完了好像还没发表据说结果可以证明土耳其和突厥毫无关系

八田美咲 · 发表于 2024-4-21 06:52

复原的长相一言难尽就不贴了

一点都不帅

ultraseven · 发表于 2024-4-21 07:01

八田美咲发表于 2024-4-21 06:52
复原的长相一言难尽就不贴了一点都不帅

隔壁的高家才出帅哥吧

cumbland · 发表于 2024-4-21 07:05

土耳其人本来就是突厥化的希腊人，亚美尼亚人和小亚细亚人来自: iPhone客户端

الطائر · 发表于 2024-4-21 07:06

本帖最后由 الطائر 于 2024-4-21 10:48 编辑

真正的后裔？瞎扯谈。汉族的千分之六是800万人，哈萨克斯坦的11.11%只有200万人，如果是中国哈萨克族，那不到20万人。

八田美咲 · 发表于 2024-4-21 07:10

الطائر 发表于 2024-4-21 07:06
瞎扯谈。汉族的千分之六是800万人，哈萨克斯坦的11.11%只有200万人，如果是中国哈萨克族，那不到20万人。 ...

中国的蒙古族比外蒙古全国的人都多不谈比例只谈数量没意思

الطائر · 发表于 2024-4-21 07:19

再说，父系类型C-F1756分化时间是7700年前，是他几千年前的祖先的后裔，和他本身的后裔在哪儿有什么关系？没有基本的常识。

八田美咲 · 发表于 2024-4-21 07:19

ultraseven 发表于 2024-4-21 07:01
隔壁的高家才出帅哥吧

要考虑一些古人可能审美和我们不一样，宇文邕太像一些棒子丑男古偶剧那里悲鸣一片

八田美咲 · 发表于 2024-4-21 07:20

الطائر 发表于 2024-4-21 07:19
再说，父系类型C-F1756分化时间是7700年前，是他几千年前的祖先的后裔，和他本身的后裔在哪儿有什么关系？ ...

他本身的后裔在哪里？

الطائر · 发表于 2024-4-21 07:21

八田美咲发表于 2024-4-21 07:10
中国的蒙古族比外蒙古全国的人都多不谈比例只谈数量没意思

中国的蒙古族是不是当年蒙古人的后代？你该不会说蒙古人真正的后代不在内蒙古？因为你不管内蒙古蒙古族人口比例多高，非要用全中国人口平均？

迷路的石头 · 发表于 2024-4-21 07:24

八田美咲发表于 2024-4-21 07:19
要考虑一些古人可能审美和我们不一样，宇文邕太像一些棒子丑男古偶剧那里悲鸣一片 ...

宇文邕是大胡子啊。加上胡子后应该会好很多

迷路的石头 · 发表于 2024-4-21 07:24

八田美咲发表于 2024-4-21 07:20
他本身的后裔在哪里？

被杨坚杀光了

الطائر · 发表于 2024-4-21 07:26

八田美咲发表于 2024-4-21 07:20
他本身的后裔在哪里？

分子生物学上，当然是要在收集包含他后裔足够多样本，然后根据分化时间和他年代相符的基因标记来推断。

从历史记载上说，你引的原文前面说了他祖先是从阴山南迁到辽东，可没说他后代又原路迁回去了呀。

八田美咲 · 发表于 2024-4-21 07:26

الطائر 发表于 2024-4-21 07:21
中国的蒙古族是不是当年蒙古人的后代？你该不会说蒙古人真正的后代不在内蒙古？因为你不管内蒙古蒙古族人 ...

我没这么说你怎么解读出这么多东西

外蒙古还有很多不是蒙古人的呢，中国的蒙古族里也混着不是蒙古族的，我就是举个例子，看不懂你想表达什么

الطائر · 发表于 2024-4-21 07:29

本帖最后由 الطائر 于 2024-4-21 10:56 编辑

八田美咲发表于 2024-4-21 07:26
我没这么说你怎么解读出这么多东西外蒙古还有很多不是蒙古人的呢，中国的蒙古族里也混着不是蒙古 ...

我的意思就是拿全中国汉族人口比例推断毫无意义。而鲜卑后裔融入汉族形成的族群，他们的鲜卑基因比例当然比这高得多。而且他们很可能也有自己的聚居地。甚至可能有自己的方言和文化习俗，只不过人口过少，或很多习惯和周边汉族接近（不一定和全国汉族相同），不能单独分出民族而已。

八田美咲 · 发表于 2024-4-21 07:29

الطائر 发表于 2024-4-21 07:26
分子生物学上，当然是要在收集包含他后裔足够多样本，然后根据分化时间和他年代相符的基因标记来推断。

...

他后裔在哪里，他儿子好像都死了

八田美咲 · 发表于 2024-4-21 07:32

الطائر 发表于 2024-4-21 07:29
我的意思就是拿全中国汉族人口比例推断毫无意义，而鲜卑后裔融入汉族的族群的鲜卑基因比例当然比这高得多 ...

怎么不反过来说汉族消化的鲜卑更多，不准汉族有一滴外族血统只准少数民族有一堆汉族血统吗？现在国外一天到晚要证明和隋唐是鲜卑人，结果现在鲜卑常染色体这么汉应该是汉人鲜卑了吧，这么多年了还是那一套不准汉族有少族血统，其他族大量汉族血统就可以，还吹逼

الطائر · 发表于 2024-4-21 07:33

八田美咲发表于 2024-4-21 07:29
他后裔在哪里，他儿子好像都死了

如果谈的是族群，那么宇文鲜卑特别是皇室后代在历史中一直有记载，还可以研究。如果谈的是个人，那很明显，和没有男性后裔的人具有几千年前y染色体共祖基因的人，不可能是他的男性后裔。

chenzl · 发表于 2024-4-21 07:36

画像应该加上胡子

八田美咲 · 发表于 2024-4-21 07:39

الطائر 发表于 2024-4-21 07:33
如果谈的是族群，那么宇文鲜卑特别是皇室后代在历史中一直有记载，还可以研究。如果谈的是个人，那很明显 ...

不过按共族算蒙古一部分可能是宇文家远亲吧，他们家女儿也挺多的，可能都通婚了？

الطائر · 发表于 2024-4-21 07:42

八田美咲发表于 2024-4-21 07:32
怎么不反过来说汉族消化的鲜卑更多，不准汉族有一滴外族血统只准少数民族有一堆汉族血统吗？现在 ...

你在说什么鬼？现在问题是：鲜卑人的后裔在哪里？这就像问曹操的后裔在哪里？

有100个曹操后裔住在1000人的王家村，有1000曹操后裔住在100000人的张县，当然是张县曹家人更多。这和王家村张县该不该姓曹有什么关系？

الطائر · 发表于 2024-4-21 07:45

本帖最后由 الطائر 于 2024-4-21 07:46 编辑

الطائر 发表于 2024-4-21 07:42
你在说什么鬼？现在问题是：鲜卑人的后裔在哪里？这就像问曹操的后裔在哪里？

有100个曹操后裔住在1000 ...

更别说，现在只知道基因，而不是实际后裔。王家村可能住的是曹操爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的后代（搞不好还姓夏侯），也许他们是先来的，王家村原来是夏侯村，但这和曹操的后代在哪里有什么关系？

八田美咲 · 发表于 2024-4-21 07:48

الطائر 发表于 2024-4-21 07:42
你在说什么鬼？现在问题是：鲜卑人的后裔在哪里？这就像问曹操的后裔在哪里？

有100个曹操后裔住在1000 ...

现在又没说宇文邕后裔有千分之六，用的是他那个共祖的计算不到千分之六吧，是不是可以说明没找出他的后裔来

LilyWhite · 发表于 2024-4-21 08:02

八田美咲发表于 2024-4-21 07:32
怎么不反过来说汉族消化的鲜卑更多，不准汉族有一滴外族血统只准少数民族有一堆汉族血统吗？现在 ...

逆民是这样的

الطائر · 发表于 2024-4-21 08:23

本帖最后由 الطائر 于 2024-4-21 11:08 编辑

八田美咲发表于 2024-4-21 07:48
现在又没说宇文邕后裔有千分之六，用的是他那个共祖的计算不到千分之六吧，是不是可以说明没找出他的后裔 ...

所以说仅凭这些数据找不出。从常理判断，宇文鲜卑只建立了北周一个短命朝代，其皇族后裔不会太多（北魏是拓拔部，前燕、后燕、西燕、南燕、吐谷浑是慕容氏，南凉是乞伏部，还有辽西、段齐是段部。西夏党项皇族、吐蕃皇族也说是拓拔氏，其臣民不是鲜卑人。这些鲜卑各部的先祖神话传说不一，分布地域也不同，只能确定都追溯到东胡这一民族集团和鲜卑山这一地点不详的起源地，而这也只是2000年前、匈奴统一草原后的故事了）另外，宇文泰是北魏名将敕勒族贺拔岳的部下，贺拔岳死后，旧部主动迎接宇文泰做首领，遂成霸业。此时宇文部已经被灭一百几十年，归附北魏的残部人数恐怕并不多。西魏八柱国中只有他自己来自宇文鲜卑。

现在要找鲜卑后裔，还是得先找到鲜卑后裔：

霄南村大多数村民姓源，源姓，中华姓氏之一，单一渊源，源于鲜卑族，出自南凉鲜卑拓跋氏族秃发部。村民们都认为他们的祖先是一个叫源贺的人，源贺在历史上有名有姓，是个牛人，407年生，原名秃发破羌，鲜卑名贺豆跋，西平郡乐都县（今青海省乐都县）人，鲜卑族。北魏时期名臣、将领，南凉景王秃发傉檀之子。

南凉亡国后，源贺随众投降西秦，父亲秃发傉檀被杀后，源贺逃往北凉，后又投奔北魏，得到北魏明元帝拓跋嗣的赏识，赐姓源氏。太武帝拓跋焘即位后，屡立军功，拜平西将军，封西平郡侯。太延五年（439年），大破北凉有功，封为西平郡公，迁征西将军、殿中尚书，赐名源贺。正平二年（452年），参与诛杀宗爱和迎立皇孙拓跋濬的行动，迁征北将军、给事中，封为西平郡王。转征南将军、冀州刺史，封陇西郡王，治理冀州政绩卓著，屡得嘉奖。天安元年（466年），拜太尉，在献文帝拓跋弘谋议禅位时，源贺联合尚书陆馛持节拥立太子元宏即位为帝，晚年平定河西郡的敕勒叛乱。

太和三年（479年），源贺因病去世，享年七十三岁，赐谥为宣，以帝王礼制葬于云中金陵。他走了，但他的后裔们却出现在了霄乡。霄乡是一个历史地名，也就是今天的霄南村。宋朝初期，因为战争，源氏族人珠玑巷南下逃亡，他们在一个叫源潜夫的人带领下，最后定居于新会古劳都坚城村，即如今的霄南村。源潜夫因此成了霄乡的创始人，今霄南村源氏一世祖。霄乡《源氏大宗族谱》中记载，南宋咸淳年间，源氏已在广东居住，并由广东北部的南雄迁至霄乡，一直延续至今。

食蟹神 · 发表于 2024-4-21 08:39

复原图有点像普京

الطائر · 发表于 2024-4-21 08:39

另外，契丹祖先有多种说法，按辽史，契丹和宇文、库莫奚（奚族）并列，都出自鲜卑，异类同种。

《辽史》卷63：“庖牺氏降，炎帝氏、黄帝氏子孙众多，王畿之封建有限，王政之布濩无穷，故君四方者，多二帝子孙，而自服土中者本同出也。考之宇文周之书，辽本炎帝之后，而耶律俨称辽为轩辕后。俨志晚出，盍从周书。盖炎帝之裔曰葛乌菟者，世雄朔陲，后为冒顿可汗所袭，保鲜卑山以居，号鲜卑氏。既而慕容燕破之，析其部曰宇文，曰库莫奚，曰契丹。契丹之名，昉见于此。”

Gerald1 · 发表于 2024-4-21 08:44

LilyWhite 发表于 2024-4-21 08:02
逆民是这样的

刻意搞分化罢了，现英国国王身上的盎撒血统可能还没伦敦郊区种田老农纯还不是英国国王

墨余生 · 发表于 2024-4-21 08:50

الطائر 发表于 2024-4-21 07:06
瞎扯谈。汉族的千分之六是800万人，哈萨克斯坦的11.11%只有200万人，如果是中国哈萨克族，那不到20万人。 ...

你才瞎扯淡。人家是用千分之六来反驳北方汉族是鲜卑后裔的这个说法，有什么问题？

nalanchen · 发表于 2024-4-21 08:52

八田美咲发表于 2024-4-21 07:29
他后裔在哪里，他儿子好像都死了

难道不是靠女的遗传基因的么。。。

—— 来自 S1Fun

shoel · 发表于 2024-4-21 08:52

八田美咲发表于 2024-4-21 06:52
复原的长相一言难尽就不贴了一点都不帅

宇文家颜值本来也不高

الطائر · 发表于 2024-4-21 08:55

本帖最后由 الطائر 于 2024-4-21 10:04 编辑

墨余生发表于 2024-4-21 08:50
你才瞎扯淡。人家是用千分之六来反驳北方汉族是鲜卑后裔的这个说法，有什么问题？ ...

北方汉族人口众多怎么可能是五胡之一的鲜卑后裔（更别说按父系染色体算）？这不是颠倒主语偷换概念吗。讨论的问题当然是“鲜卑后裔现在是否成为北方汉族的一部分”。原文说鲜卑没有融入汉族，真正后裔在哈萨克，这个论点他举的证据不是扯谈？前面也贴了鲜卑融入南方汉族的例子，按宋朝起算一千年也就繁衍一个村罢了，不可能造成染色体比例大幅变化。

LichEnd · 发表于 2024-4-21 09:06

الطائر 发表于 2024-4-21 08:55
北方汉族人口众多怎么可能是五胡之一的鲜卑后裔（更别说按父系染色体算）？这不是颠倒主语偷换概念吗。讨 ...

至于“鲜卑人都汉化了，北方汉族是鲜卑后裔”的说法，如今也被基因检测证伪了：鲜卑标志性的父系类型，在现代哈萨克人占11.11%，海拉尔的蒙古人中占9.26%，在俄罗斯阿尔泰共和国的阿勒泰人中占12.50%，铁列乌特人中占9.09%，这些族群显然才是鲜卑真正的后裔。

原文不是在说这个吗

الطائر · 发表于 2024-4-21 09:09

本帖最后由 الطائر 于 2024-4-21 10:12 编辑

LichEnd 发表于 2024-4-21 09:06
至于“鲜卑人都汉化了，北方汉族是鲜卑后裔”的说法，如今也被基因检测证伪了：鲜卑标志性的父系类型，在 ...

如果不说什么真正的鲜卑后裔，那我也不说啥了。按你和楼上的人的思路，整句话都删掉，得说“该类型在汉族里不到千分之六，说明真正鲜卑后裔在汉族中即使有也只占极少数”，这才叫证伪，哈萨克数据证的是哪门子的伪。实际上“鲜卑人汉化”、“融入汉族”可不是他发明的，本来就说鲜卑人是少数。不然那叫“汉族融入鲜卑”。

正确说法是11.11%哈萨克人（200万或20万）和鲜卑有共同父系祖先，0.6%汉族（800万）和鲜卑有共同父系祖先。而不是说哈萨克人是鲜卑后裔。

الطائر · 发表于 2024-4-21 09:26

本帖最后由 الطائر 于 2024-4-21 10:25 编辑

LichEnd 发表于 2024-4-21 09:06
至于“鲜卑人都汉化了，北方汉族是鲜卑后裔”的说法，如今也被基因检测证伪了：鲜卑标志性的父系类型，在 ...

原文说：

1.宇文家有汉人血统，元威的常染色体和汉人没区别
2.“鲜卑都汉化了”不正确（逻辑上反面是一部分鲜卑人没有汉化，而不是一部分汉人不是鲜卑后裔）
3.鲜卑真正的后裔在哈萨克、海拉尔、俄罗斯

这里2.也可能是正确的，但并不能得出3，这是因为鲜卑人口可能少于共祖人群，那就无法从比例推断。

其实从历史来看，住在哈萨克斯坦的和这些鲜卑皇族共祖的人群，有可能是柔然人的后裔。
根据北齐《魏书》，柔然源于东胡，始祖曾经是鲜卑拓拔部的奴隶，后逃亡建立柔然。南梁《宋书》却说柔然是匈奴别种。

顺便，铁列乌特人现存2643人，其祖先是敕勒=高车=丁零人，历史早于鲜卑。

東云研究所 · 发表于 2024-4-21 09:28

为什么不贴复原图？当追星呢

med · 发表于 2024-4-21 09:40

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八田美咲 · 发表于 2024-4-21 09:59

游牧民族很重视女性的遗传特征，安禄山说他们是认母亲家族的血统的，他妈是突厥人他爸不知道但他以突厥血统自豪，按常染的标准鲜卑皇族早就是汉族了

什伐赤 · 发表于 2024-4-21 10:19

《周书.武帝纪》没提到武帝的长相，看来确实是长得一般吧

الطائر · 发表于 2024-4-21 10:33

本帖最后由 الطائر 于 2024-4-21 10:43 编辑

顺便，宇文邕复原图是给了唐代阎立本历代帝王图对比的，主要区别在于没有胡子，还有肤色更红（？），其他看不出区别。
包括眉毛形状、眼角鱼尾纹、法令纹这种应该不是根据dna或头骨，就是根据画像来的。

按照历史记载，宇文泰“容貌雄伟，有威仪之风”，高欢“目有精光，长头高颧，齿白如玉，少有人杰表”，懂的都懂。

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