（可能有剧透）巧舟作品被剧透后的游戏体验依然出色

张叔夜 · 发表于 2024-4-21 01:20

本帖最后由张叔夜于 2024-4-21 01:22 编辑

去年开始补巧舟的作品，目前幽灵诡计通了，逆转123刚开始打3-5，大逆还没打

很不幸，这三部游戏在十几年前都被贴吧剧透过。
幽灵诡计是主角的身份（很短一句话，防不胜防）
逆转3是最终boss的身份
大逆是最终boss的身份，不得不说一句贴吧是真的司马

在知道主角身份的前提下，幽灵诡计依然有着非常惊人的剧情推动力，玩起来脑子里并不会时刻想到“啊，该死的剧透，破坏我的神作体验”，主角身份只是这个顶级解谜游戏的点缀，包括最后那个据说3ds独有的上下屏演出，用steamdeck看完那段演出后我大概能领会到意思，就是幽灵诡计本身打完是10分作品的话，主角身份+那段演出会给人一种“哎，太浪漫了，世不二出，直接升华到20分”这种主观情绪，很可惜由于剧透没能体会到。

逆转123我跳了据说很长且跟主线没什么关系的1-5，只能说目前看来被剧透boss身份无伤大雅，前两部尤其是2-4真的经典，“那个律师他好像还在努力哎”这句话直接把人看哭，难以想象这是二十年前的游戏表现力，3-2因为被剧透了，所以看到（）会有种亲切感，而且之后3-3有一处地方很明显往死里放水，3-4基本明示，目前在打3-5，感觉良好，影响不大
————————————————————
3-5通关，先说结论，他的身份并不重要，最起码在3-5的演出里面是不重要的，但是可能由于我之前对3-5期待过高，目前看来3-5并没有显著超过2-4，有几个我认为应该出现的人物都没出现（比如说星影），总的来说逆转三部曲哪怕被剧透了依然是非常值得体验的作品，最终boss身份几乎对剧情没有影响，反而加强了前几章对他演出的观察。

下面开搞大逆了，相信大逆的整体素质应该撑得住

说起来，虽然自己非常讨厌剧透，但是想想看也没有哪部游戏被剧透后一边通关一边捶胸顿足，心想要是初见能体验到这种惊喜该多好，可能是一种心理上的自我安慰，比如我无法想象假如星际拓荒被剧透后我会有多么难受，但是暴雨被剧透了，就。。就。。一般般吧

moeful · 发表于 2024-4-21 01:25

好玩的游戏打起来自然不会在乎有没有剧透。

真忘私绵 · 发表于 2024-4-21 01:54

大逆1一定要坚持下去吃，2好很多

winggg · 发表于 2024-4-21 01:55

我没有看过原文，但以前是GBA汉化版是“那个律师还在强词夺理，真恶心”，高清版翻译成“那个律师他好像还在努力哎~~”好像情感上差了口气

曦光 · 发表于 2024-4-21 07:19

感觉幽灵诡计这个剧透还挺要命的，因为过程有点平淡，还好我玩的时候没被剧透

伊迪潘宫森 · 发表于 2024-4-21 07:30

1-5干嘛不玩，你就当1-5是逆转裁判dlc玩就行

找蟹男 · 发表于 2024-4-21 09:50

1-5对主线剧情本身没啥影响，本身水准还行，就是太长了

盐盐盐盐盐 · 发表于 2024-4-21 09:56

幽灵诡计被剧透主角身份还是挺毁体验的。我也是多年前就被剧透主角真身后面出移植版补票的，完全没有冲击感了
逆转倒还相对好一点点，毕竟凶手是谁本身并不重要，很多一眼就看出来这人不对劲了，法庭上层层反转推测作案手法，动机，如何逼凶手认罪更重要

hamartia · 发表于 2024-4-21 10:06

巧舟游戏不仅有环环相扣的厚重悬疑，与角色情感的沟通与交互也是撑起剧本的重要支柱。大逆终极反派的气场太强了，他一出场你就知道最后敌人是谁了，都明镜似的。游戏体验也是让你认知并理解这一过程

巧舟立人物是论心不论迹，所以需要一个细腻的诠释印象的经过，而不是落下一个形象不好的固有概念。这种技巧发挥最成功也最熟练的就是御剑，虽然玩家在逆转1控制的是对立面的成步堂，但所见所闻是以成步堂的视角捕捉到御剑作为一个人的轮廓。从一开始不择手段的腹黑“你那个验尸报告已经过时了”，到成步堂记忆中的反差，然后以公园枪击案作为反转。一个背负黑暗过去但仍心怀光明的复杂形象就跃然纸上了

虽然海外网站vndb把逆转归类为自己收录的视觉小说游戏那一类。实际上逆转的骨架是经典的古典指令式ADV，这种类型除了单纯浏览剧情外，也有需要自己操作来推进必要交互的一面，一定程度上能抵挡恶劣剧透造成的信息感缺失。如果是纯粹的novelge，那就是毁灭性的

catabridge · 发表于 2024-4-21 10:06

暴雨本身剧情也比较拉跨

xbhuang · 发表于 2024-4-21 10:14

不得不承认，巧舟在人物塑造和叙事上有自己独到的风格，只是因为剧情更容易被讨论导致大家以为剧情是亮点

—— 来自 S1Fun

downnote · 发表于 2024-4-21 10:20

大逆两作一起玩蛮好的，之前玩家对大逆1不满的地方很大程度就是挖坑，两作一起玩的人无需考虑这个问题。

哈扎马 · 发表于 2024-4-21 10:22

得寸进尺要求的话，幽诡在当年游玩的时候主人公真实身份钓起了非常大的好奇，谜底揭开也不得不承认非常巧妙，但…一来从矛盾漩涡中心被推离的失重感很大（类似undertale玩到最后“啊原来没我什么事”），同时这个翻牌自身产生的反差也无法加强主题甚至有点无关（不如魔圆的反差和主题的结合度），有一种完美combo最后一下没打出来的憋闷，可能也有前面期望过大的锅。楼主这逆推病村的体感还挺有趣的。逆转三部曲倒确实什么时候重玩都不减当年。

CswStar · 发表于 2024-4-21 10:26

还好我运气够好，玩幽灵诡计前只被剧透过黑猫是剧情关键角色，玩的时候没想太多，主角身份被揭露的时候让我有种醍醐灌顶的感觉。

张叔夜 · 发表于 2024-4-21 12:08

伊迪潘宫森发表于 2024-4-21 07:30
1-5干嘛不玩，你就当1-5是逆转裁判dlc玩就行

因为一代是出差时候手机玩的gba模拟器，没有玩steam版，所以1-5干脆就跳了

gba模拟器玩逆转裁判有点折磨

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

张叔夜 · 发表于 2024-4-21 12:42

顺便问一下

大逆打完后，这边列了几个游玩清单，坛友帮忙看看还有没有其他建议～

ever17：只知道诡计很吊，打算psp模拟器玩
海猫鸣泣之时ps3移植版：看画面不错，这个版本评价好像也蛮高的
极限脱出999：群友推荐的，打算玩nds模拟器版，据说steam版演出不行
弹丸论破2：jrpg小饕推荐，据他号称吊打逆转123

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

伊迪潘宫森 · 发表于 2024-4-21 12:51

建议少玩论坛多玩游戏好吧，这几个都是好游戏

bao包子 · 发表于 2024-4-21 13:09

张叔夜发表于 2024-4-21 12:42
顺便问一下

大逆打完后，这边列了几个游玩清单，坛友帮忙看看还有没有其他建议～

ever17 和 999 同一个作者，我建议就玩 999，除非你对 GalGame 的无聊日常耐受度很高，可以试试ever17，不然就是直接玩 999 吧。

胶布 · 发表于 2024-4-21 14:12

本帖最后由胶布于 2024-4-21 14:23 编辑

张叔夜发表于 2024-4-21 12:42
顺便问一下

大逆打完后，这边列了几个游玩清单，坛友帮忙看看还有没有其他建议～

ever17:
亮点就是独创性很强的诡计（但你现在可能觉得不新鲜了），但剧情很拖沓。如果你是时间很多的大学生的话可以玩。社畜的话还是先玩别的，等有时间再说。
同作者（中泽工/打越钢太郎）的remember11可以试试。虽然诡计可能没那么惊艳，但节奏比ever17好很多。

海猫:
它的“小说性”（我不敢用“文学性”这种词）比其他的都要强很多。这不仅仅指的是它是个完全没有操作，甚至连选项/分支都（几乎）没有的纯小说游戏，也指的是它的魅力主要来源于它的“写作手法”，而不是系统、设定和诡计。
这也是你列出的几个作品里争议性最大的一个。爱的人说它是神作，恨的人把它贬成垃圾。
如果你还是经常做梦和白日梦的，没有被社会训练完成的孩子（非贬义），它是你列出的几个里我最推荐的一个作品。
海猫是一本非常优秀的，以爱为主题的推理小说。
真的

极限脱出:
游戏性（相对）是最强的。但诡计也就那样，至少不如同作者的ever17和remember11。
但它应该是和逆转一样能称得上“好游戏”的。

弹丸:
我个人不是很喜欢，觉得演出/设定/诡计各种地方用力过度。但我知道很多人很喜欢。
但这游戏的好处是你可以先打两个小时试试看是否对你胃口。如果这头两个小时对你胃口，那它就很适合你。反之亦然。也就是说它是你列出的这几个里唯一适合“试玩”的。

—— 来自 S1Fun

没取名啊 · 发表于 2024-4-21 14:54

本帖最后由没取名啊于 2024-4-21 14:56 编辑

不建议先玩999，因为比起先玩e17再玩999，先玩999再玩e17会很亏。先玩r11再玩e17的话则是另一种亏。多说就剧透了，总之就是很亏

疼子 · 发表于 2024-4-21 16:19

幽灵诡计的演出真的无敌，给我玩哭了

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

黑天使の翼 · 发表于 2024-4-21 17:03

确实可惜了,幽灵诡计真的是只能一次.其他剧透也就算了了

daniaoren · 发表于 2024-4-21 17:40

有生之年还能玩到巧舟的下一部作品吗🥲

噗呸破屁诚 · 发表于 2024-4-21 21:34

张叔夜发表于 2024-4-21 12:42
顺便问一下

大逆打完后，这边列了几个游玩清单，坛友帮忙看看还有没有其他建议～

虽然楼上有人讲好游戏不在乎有没有被剧透，但这前三个作品相对逆转更贴近的是“视觉小说”而非游戏，所以说哪怕是一种“我知道这游戏有个很吊的诡计”这种程度的剧透甚至都会影响不少过程中的体验的，建议玩的时候完全不要看会有相关内容的讨论

另外弹丸2其实还是需要有一定前作基础，不建议直接玩2，先从1开始

厨具战士 · 发表于 2024-4-21 21:52

逆转只看演出和台词也足够爽了，看最后对手被巅峰击落本身就有一种逆转的畅快感。
各类trick反而可能没有评价中那么优秀。

Linkwjj · 发表于 2024-4-22 00:24

因为这些的核心剧透都透不到点上，你不玩到最后你都不知道这剧透的意义是啥，玩到之后实际上伤害性其实就小了很多。像是逆转这种的话更是本身就经常把“我是凶手”写在凶手脸上，重要的是犯罪的trick。

像这种类型的剧透你除非仔细看根本就没太大作用，如果你仔细看剧透那就怪不得别人剧透了。

而且，你没有平行世界的对照组，其实你根本不知道你知不知道幽灵诡计主角身份对你玩完这个游戏时的体验是有多大影响。

topia · 发表于 2024-4-22 01:17

弹丸太看电波了，当年打完1的反应就是就这？
e17说实话现在玩会觉得有些过时，如果打算玩999系列的话不玩也罢，倒是r11很推荐去玩玩

禾芙绿豆沙 · 发表于 2024-4-22 02:18

你永远也不会知道没被剧透时的体验了，那自然也无所谓了，说白了也就那么回事。

冰原狼 · 发表于 2024-4-22 04:51

巧舟的才华不仅是推理和剧情，他的角色设计也非常出彩，弹丸则是重点放在强化角色特色这条路上，但是角色特点和剧情的融合度又没有达到逆转的高度，前两部里只有2-5是真正有逆转3最终案那个味的

back57992 · 发表于 2024-4-22 09:14

不行我被剧透了幽灵轨迹后潜意识里已经换主角了

蛋蛋萌十三 · 发表于 2024-4-22 09:27

但我觉得幽灵诡计相对于主角的身份，另一个配角才更震撼我。。。。。

xlent · 发表于 2024-4-22 09:47

大逆要坚持过1，然后2才正式开始大逆的流程

kevinausting · 发表于 2024-4-22 10:11

我一直以为幽灵诡计的这种一句话剧透通常会因为太过离谱而不被人当回事

himtom · 发表于 2024-4-22 10:14

幽灵诡计主角身份被剧透还是有影响的
至少我玩第一次玩的时候看到那幅画还是有冲击力的，而且看到画之后“主角到底是谁”也确实是一个勾起兴趣的悬疑点

lurenasa · 发表于 2024-4-22 10:52

大逆我觉得最大的问题是陪审团机制，真的太拖沓了动画也重复放打的很烦躁，看主播玩我都跳过这段

Whalouse · 发表于 2024-4-22 15:35

弹丸2倒数第二章挺神，就是前面几章有点啰嗦，不玩一代直接突入二代是可以的，喜欢这类诡叙游戏ever17肯定是绕不开的

SugarPagoda · 发表于 2024-4-23 02:36

幽灵轨迹里的猫倒是还比较好猜，游戏过程中经常看到只猫在晃来晃去就知道肯定是个角了。倒是如果能提前猜出台灯身份的，那真是个神人了

バナナ虎 · 发表于 2024-4-24 10:22

这也是为什么现在有感兴趣的新的推理/悬疑/重剧情游戏必须摒弃一切SNS第一时间玩掉…
因为该死的大数据，B站首页给我推过那种封面图/标题就剧透的视频，给我恶心坏了

luffy0085 · 发表于 2024-4-24 11:17

就这么说吧，我从大学时代开始，各个版本的逆转3打了不下10遍，但最后的尾声护身符那里我看一次哭一次，是真的会哭出来，看视频到这里也会哭。

lh2004ily · 发表于 2024-4-24 15:01

巧舟的逆转裁判，大部分都是一眼就能看出谁是boss谁是真凶的，应该说赖以吸引人的地方并不在这里

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