为啥美国要帮以色列帮到这程度？

叶子 · 发表于 2024-4-22 00:54

以色列在中东，乌克兰在欧洲，日韩在亚太。属于是美国霸权地缘政治的延伸。

洛拉斯 · 发表于 2024-4-22 01:04

轮太发表于 2024-4-22 00:26
说个事，国内曾经有一位研究中东的少族（你想的那个）教授学者，原先在国内的时候总的来说还算是个正常人
...

要不拿了钱，要不给人了把柄

就犹太人那抠门样子，八成是被人拿捏了见不得人的事

bwjsif · 发表于 2024-4-22 01:08

本帖最后由 bwjsif 于 2024-4-22 01:31 编辑

用国家利益的思考方式就有说不通的地方，为什么美国在以色列和沙特中选了以色列？

（2023.8）对沙特而言，如果不能在巴以问题上争取到以色列让步，既难以应对国内反以舆论，也与其“伊斯兰世界领导者”的身份设定相悖。沙特政治分析人士萨阿德·阿卜杜拉·哈米德表示，沙特认为自己有能力在解决巴以问题中发挥作用，对此承担着“更大义务”，“与以色列建交的难题目前集中在巴勒斯坦问题上”。

（2023.8）美国已经将在沙特阿拉伯与以色列之间建立外交关系作为一项首要政策目标，对此，专家们认为，此举将把巴勒斯坦人丢在后面，并且可能会让美国在中东地区付出高昂的代价。
埃尔金迪告诉半岛电视台记者，“拜登认为，这场冲突（指巴以冲突和沙以紧张）的根本原因在于阿拉伯国家无法接受以色列。因此，如果你这样看待这场冲突，那么你自然就会优先考虑正常化进程。”

用集团政治的思考方式就明晰很多。
美国犹太人在美国形成了稳固的政治集团，包括美以公共事务委员会、美国犹太人委员会、犹太联合理事会、反诽谤联盟等等。
这些游说集团影响美国在中东的国家利益取向，将自己的利益犹太人的利益与美国国家利益绑定，甚至是用自己代表美国的国家利益，以美国国家利益的幌子为自己攫取利益。但集团政治利益事实上不等于国家利益，尤其是对于美国这样的沙拉碗式的族群组合。

从国家利益的角度，美国大可以以沙特为支点。以沙特为抓手，无论是油气资源上还是在中东伊斯兰/阿拉伯世界的影响力上都是优于以色列的。但实际上，因为沙特在美国没有强有力的政治集团，而以色列的政治集团却能一直干预美国和包括沙特在内的中东其他国家的关系。沙特在美国的政治外交顺位中一直是远远低于以色列的。甚至由于此次冲突中美国对以的强力支持，完全符合美国利益的的沙以关系正常化遥遥无期，美沙关系也受到挫折。

本次冲突到现在，美国表现出的对以色列的坚决支持，令其失去了在中东伊斯兰/阿拉伯世界的所有有力抓手。实际上是对其中东霸权的极大损害。

关于美国犹太人游说集团可以见
美国犹太人与以色列关系模式的转变

对羟基笨甲酸 · 发表于 2024-4-22 01:14

牢美自己把又有油汽又有体量的中东亲美支点伊朗沙特一个个送没了，再说是为了战略霸权保以色列有点乐

UnhappyTails · 发表于 2024-4-22 02:02

本帖最后由 UnhappyTails 于 2024-4-22 11:29 编辑

你要说深层次的渗透，对政治经济的影响，这些都是人尽皆知的，不算什么阴谋论

但是美国政客，尤其是高级别政客会因为这些事而无底线的赞助以色列搞种族灭绝我并不信，同时也希望大家意识到，以色列在各犹太财团眼里有多大价值，尤其是bb和利库德在各犹太财团眼里有多大价值这些其实并不是不言自明的。

我是泥潭少数拍了照片证明美国在游街开盒支持巴勒斯坦的学生的用户之一，我亲眼所见这些人的猖狂。但是话又说回来，你与其说美国的犹太财团是借此消灭是个人都知道的并不存在的所谓“反犹主义”，这种全网秀肌肉般的猖狂造势和迫害，倒不如说是一次示威，甚至是一次对权力的再度巩固确认和服从性测试。

他的主要目的真的是耶路撒冷，加沙和西岸吗，我觉得不见得。再怎么重复狗摇尾巴，摇狗的也只会是美国的犹太商人，而不是千里之外的以色列人，也许这两个群体之间有些纽带，但也不要过度神话

而另一个需要牢记的是，两党的票仓对以色列的态度是截然相反的。如今的美国政治，有两点要放在心里，第一点就是全面的撕破脸和无所不用其极，大部分的政治勾兑和利益交换渠道都被堵死了，这点从共和党候选人ykw公然跟民主党唱反调，为了争取年轻人选票啪啪打自己脸号召解禁tiktok就能看得出来。第二点就是宣读纲领不如煽动分歧。政治承诺在身份政治时代往往并没有煽动群体间的敌对来得好用，这就是部落主义时代的选秀政治的底层逻辑

在本次大选已经连司法干预这种最下三路的手段都摆上台面的前提下下，民主党居然会放弃一个绝佳的，既有国际大义背书，又有铁票仓鼎力支持，更能煽动对立狂吃一波中立票仓的议题，依然对以色列采取一种最糟糕的暧昧态势，我认为简单的尾巴摇狗是难以解释的

至少从我个人角度出发，我认为美国之所以要死保以色列，一个最大的可能是美国在中东这个国际政治博弈的焦点地区已经失去了全部战略储备了。美国在这过去的这二十年里，用无数场失败的战争和政变，耗费了天量的资金，造成了骇人的腐败，最后得到的是一个完全失控的土耳其，一个极度反美的叙利亚，一个政令失效论为伊朗傀儡的伊拉克，一个打得也门和王爷政府军哭爹喊娘的胡塞，一大堆离心离德的后颜革政权，还有一个虽然被制裁的颇惨但国内却逐渐团结的伊朗。

如今放弃以色列将意味着向伊朗全面投降，以色列很可能被彻底限制，再也不能作为一个廉价且有效的搅屎棍，让中东国家四分五裂自顾不暇。即便以色列绝不会就此亡国，但是失去了美国后盾的以色列再也不可能用种族主义的手段拓土了。无论是一个赋予阿拉伯人完全公民权的大以色列政权，还是一个完全接受两国方案彻底龟缩再也不敢踏出去一步的小以色列国，都再难成为美国在中东的抓手了。

而对于美国而言，中东此时的局势也不单单是帝国脸面的问题，更是美元保卫战的关键一环。虽然大家都很诧异美国是否可以一边无限印钞一边借新还旧还托住美元的信用，但是美联储和美国财政部绝不敢赌。一旦中东脱离掌控，不管王爷是要左右逢源还是依仗美国跟伊朗逐鹿，美国对石油的掌握都是**下降的。到了那个时候，美国的脖子将再一次完全落在海湾国家手里，即便通过页岩油也许可以抵消一部分的民生影响，其对石油美元的影响也一定是不可想象的

最后，考虑到现在美国政客和其智囊团的水平，美国在中东的战略也可能确实处于完全的摆烂状态，在去年接连不断的变局后，即便再乐观的人也必须承认，中东地区已经没有路径依赖的空间了。但问题是即便意识到了自己的路径依赖，制定中东战略的那些“精英”们，真的还能想出比老祖宗更好的，与时俱进的办法吗？我觉得想想都知道不太可能

szskljm · 发表于 2024-4-22 02:07

回顾美国历史，干预他国内政、扶持傀儡政权本来就是最常用的手段。离我们近的有南韩、南越。离他们近的有中美洲和南美洲各国。
对美国曾经所作所为略有耳闻的，应该对今天的情况一点都不感到意外。具体的推荐回顾越南战争历史。

绝赞販売中 · 发表于 2024-4-22 02:19

美国著名的战争里有一票登陆战，美国对海权有近乎变态的偏执.但中东地区由于地形和伊朗的存在，他最好的切入点就是东地中海的以色列.美国凭借这个在丢失伊朗后仍然保持对埃及沙特和土耳其的威慑.第二点就是犹太人的二战受害者身份太好用了，美国用这个借口打造了舆论管制体系，甚至有点像皇太极为了把辽人军户和女真军事贵族集团糅合，发明了满族一样，犹太集团就是把见不得光的特权阶层以民族的形式光明正大出现在人们面前.
美国心甘情愿干这些事情，除了国家战略，更重要的是一旦事后清算犹太人，那这些美国犹太人的buff可能会变成自己的绞索.而且犹太人通过旋转门还有联姻扎根美国太深，还有大量资金服务于院外游说，像美中贸易协会也一堆，用夺舍这个词确实精准

jy02138289 · 发表于 2024-4-22 02:22

其实美国佬也知道帮助以色列已经是弊大于利了，但这个问题不是外交问题，不是战略问题，是内政问题，是选票问题，是百万曹工的问题

hollowd · 发表于 2024-4-22 04:42

本帖最后由 hollowd 于 2024-4-22 05:25 编辑

思考主楼的时候突然发现了俄美冲突的关键节点是斯洛登事件

棱镜门给美国高层的打击让他们下决心在乌克兰搞事，什么克里米亚，什么推苏联雕像，还有刚开战时的警告俄军调动（这都是在泥潭看到的）

感觉自斯洛登之后，这个国家被全球祛魅了，不在遥不可及，他们急了

美以之间的关系和美国目前的心态实在无法揣摩
加沙人绝望的呐喊应该没有幕后黑手，美国目前的表现是手足无措，这应该是一个突发事件，本来应该是用代理人欧洲的代理人乌克兰来梭哈的，结果钱全给了以色列，十年谋划功亏一篑

敏感词好多 · 发表于 2024-4-22 05:41

还不是你美这几十年一届不如一届，从上到下没一个能正常搞外交的脑子，天兵又堕落的不成样子，可不得被包皮佬揪着卵子骑在头上拉屎吗

—— 来自 S1Fun

last_regret · 发表于 2024-4-22 07:10

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

klmmmx · 发表于 2024-4-22 07:27

美国这螃蟹已经被蟹奴控制了

knight_rjj · 发表于 2024-4-22 07:32

一方面犹太财团的支持另一方面以色列是掌握苏伊士运河必要的钉子以色列没了运河在谁手里就不好说了

tyauto · 发表于 2024-4-22 07:45

鱿鱼代表上来就感谢老美，真是深怕西大仇恨值不够高啊

祥瑞御免小白兔 · 发表于 2024-4-22 07:53

一是犹太人对美国的把控二是，犹太和盎撒集团的傲慢，不把其它族群当人看。。

kabunsan · 发表于 2024-4-22 08:01

周期律……以色列只是个表象，和外戚，宦官，东林党……一样……

—— 来自 OnePlus PHP110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

魔法酪饼 · 发表于 2024-4-22 08:08

基本就是犹太资本把美国玩烂了绑架了。

你要说以色列的存在符合谁的利益，以色列的存在符合大多数阿拉伯国家之外任何国家的利益，但前提是单纯的存在就行。

因为目前地球上的绝大多数国家都不希望出现一个统一的中东。

阿拉伯国家变成铁板一块不被大家接受，以色列吞掉巴基斯坦剑指西奈半岛雄踞苏伊士运河逐渐做**家就能接受了？扯JB蛋。

sjax001 · 发表于 2024-4-22 08:12

不是，你连你爹都不帮/帮不了，你以后还指望小弟相信你的安全承诺，那你本身建立在安全承诺上的霸权体系还有屁用

roger_goodell · 发表于 2024-4-22 08:17

hollowd 发表于 2024-4-22 04:42
思考主楼的时候突然发现了俄美冲突的关键节点是斯洛登事件

棱镜门给美国高层的打击让他们下决心在乌克兰 ...

其实我觉得某港也是，2013年斯诺登去了某港，2014年开始就不断有小规模暴动和种族主义行为了

—— 来自 S1Fun

pagedown · 发表于 2024-4-22 08:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

往日不在 · 发表于 2024-4-22 08:29

美国很多资深政客都有把柄在鱿鱼手上啊，要混进那个圈子你就要交投名状，比如xx岛，比如吃人

—— 来自 S1Fun

女神アイギス · 发表于 2024-4-22 08:31

你们分析奸商黑恶和保护伞的时候不是很懂吗，就是这个味
被保的进去了接着就是打伞

换到现在这个状态很明显的就是鱿鱼有能力让西大很大一批当权者不能胜选或者直接暴雷

女神アイギス · 发表于 2024-4-22 08:33

pagedown 发表于 2024-4-22 08:21
七楼和你说的中东利益论都是我认为相对最靠谱的一个解释。

但是中东利益论有一个我想不明白的缺陷：为什 ...

其实和阴谋论并不冲突
鱿鱼现在就是一边当西大他爹，一边帮西大搅屎
毕竟儿子把柄也不是100%可靠的，只靠这个万一人家就一咬牙呢

iceplatinum · 发表于 2024-4-22 08:33

你们太小看金融霸权了

烽火连云 · 发表于 2024-4-22 08:39

他是为了以色列吗?他是为了中东的油。老美和犹太都是生意罢了。

雷囧羊 · 发表于 2024-4-22 09:00

当一个国家看起来像是被夺舍了，行动起来像是被夺舍了，发言听起来像是被夺舍了，那它就是被夺舍了

早期还可以分析些地缘政治战略考量，现在就是纯纯路径依赖百万漕工，简单来说就是夺舍了

amzonme · 发表于 2024-4-22 09:01

东欧打不过毛子，中东不敢下场，东亚更不敢惹我们，国内债务和通胀高企，我们这辈会看到美国完犊子吗？

塔奇克马 · 发表于 2024-4-22 09:02

amzonme 发表于 2024-4-22 09:01
东欧打不过毛子，中东不敢下场，东亚更不敢惹我们，国内债务和通胀高企，我们这辈会看到美国完犊子吗？ ...

每个人都在踩油门加速，会的

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

fufusako · 发表于 2024-4-22 09:17

以色列和耶路撒冷在《启示录》中有很重要的地位，以色列存在相当于末日审判发生的前置条件，也是基督教终极追求的基础，信基督教的必须支持以色列，否则信就不成立

andychen · 发表于 2024-4-22 09:35

国内是犹太人势力的影响，刨除那些无法验证的部分，每年犹太财团花在国会山上游说的金额都是天文数字。顺带一提台湾每年也要花很多
国际的话算是美国在中东的楔子吧，没了以色列美国的中东战略就失去立足点了

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

cryindance · 发表于 2024-4-22 09:50

以色列算是美国在中东的战略锚点,就算现在的以色列灭亡了也会扶持一个新的出来.

刑事有罪推定 · 发表于 2024-4-22 09:59

机动壮士发表于 2024-4-22 00:40
哥们护失足被拿把柄了吧

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

上了鱿莉岛？

eccm12580 · 发表于 2024-4-22 10:07

以色列是美国在中东最重要的楔子，而且以色列再怎么闹腾，在冲突中死掉的除了阿拉伯人以外，最多的就是犹太P民，比如GDP5万多但是一个月工资才够买300瓶可乐的大头兵，这些炮灰昂撒老爷和华尔街的犹太老爷才不关心呢。

生于11月4日 · 发表于 2024-4-22 10:11

pagedown 发表于 2024-4-22 08:21
七楼和你说的中东利益论都是我认为相对最靠谱的一个解释。

但是中东利益论有一个我想不明白的缺陷：为什 ...

因为石油美元靠的是中东，其它狗不是核心利益。其它中东国家都可能骑墙，只有以色列不得不依靠美国，所以是美在中东最可靠抓手。

双面人 · 发表于 2024-4-22 10:20

本帖最后由双面人于 2024-4-22 10:28 编辑

因为选错了对象，日本网友发帖说看门狗（指美军）就要好好教育别的日本人会说你是不是没睡醒，棒子只敢在电视剧里拍把美国大使带到太极旗下，以色列长久以来的叙事逻辑导致了美苏两大国捧我那是因为我就是天选之民啊
问题在于无论是美国现在的拳头还是中东地区局势都不允许找新的“以色列”了

啊哈 · 发表于 2024-4-22 10:29

那可是真正的天龙人，梅尔.吉普森骂一次犹太人，把整个职业生涯都骂没了

啊哈 · 发表于 2024-4-22 10:29

本帖最后由啊哈于 2024-4-22 10:30 编辑

风怒

03e7 · 发表于 2024-4-22 10:40

女神アイギス发表于 2024-4-22 08:33
其实和阴谋论并不冲突
鱿鱼现在就是一边当西大他爹，一边帮西大搅屎
毕竟儿子把柄也不是100%可靠的，只靠 ...

万一选上来一个没抓到把柄的呢（指O王

Louiskeep24ever · 发表于 2024-4-22 10:56

掌控了拉普拉斯之盒就是这么牛

Vladimeow · 发表于 2024-4-22 12:01

选票吧?

—— 来自 vivo V2168A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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[海外] 为啥美国要帮以色列帮到这程度？

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