帝王教育有没有用

ww279620040 · 发表于 2024-4-23 13:48

本帖最后由 ww279620040 于 2024-4-23 13:53 编辑

梅德韦杰娃发表于 2024-4-23 11:31
当皇帝要看天赋和经验的
刘彘算是标准太子吧，刚当上皇帝还不是搞了不少乌龙
后来年纪大了学多了（于是搞了 ...

屁，大礼议是和文官集团争夺话语权，本质是为了把皇权从文官集团拿回自己手上，精力不花在这上还花在哪？

至于后边的撒手二十年，是真的撒手么？——他嘉靖就是大明实际的总会计师，全天下的账他的家奴（太监）暗地里算的清清楚楚；文武百官的动向他的鹰犬（东厂）也了解的清清楚楚。
嘉靖之所以没治好国，不是因为他能力不足，而是因为他私心太重，家国不分！

lilisipis · 发表于 2024-4-23 13:50

嘉靖除了御下权术斗争做的不错，文治武功可不咋地，纯摆烂了

阿萨托斯 · 发表于 2024-4-23 13:52

帝王教育和大学专业课似的
继位了就是找到对口专业的工作
书本和实际差的再远，至少不会让人两眼一抹黑了，但再大的用处还得在实践中自己慢慢摸索

mxdmfml · 发表于 2024-4-23 14:00

建文只是打不过他叔罢了，人家的政治决策是没错的

—— 来自 S1Fun

tybtxt · 发表于 2024-4-23 14:02

楼主举得两个例子恰好证明帝王教育有用。
朱由检本来是圈养得藩王，哥哥无嗣而亡才顶上去当皇帝，根本没受过正统帝王教育。
朱允炆倒是受了良好教育，但看看他的老师是谁，就知道他从小学的都是儒家经学，而不是楼主所指的“帝王教育”。

妄想騎士 · 发表于 2024-4-23 14:03

这个只是名义上的保底，真正的保底靠的还是盲盒抽卡式的运气

中庸之主已经算是比较欧的手气了，上来没经验折腾几下马上收手，不功不过安稳几年
或者碌碌无为开局，熬了一阵终于开窍，做一两件人事就叫上上之选
来一个天灾或者外患，吭哧吭哧几年全白干
更多的是瞎干胡闹，年景好家底厚的还不那么快死，年景差就王朝末年被一波带走

治国本来就不是简单，光靠教育不行。哪怕是现代国家，受的精英教育，还有那么多纠错机制，欧美那仍然不时搞几个废物上台使劲折腾，更不要说封建帝王家天下，全凭良心做事，君明臣贤的情况寥寥无几。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

gammatau · 发表于 2024-4-23 14:12

ww279620040 发表于 2024-4-23 13:48
屁，大礼议是和文官集团争夺话语权，本质是为了把皇权从文官集团拿回自己手上，精力不花在这上还花在哪？
...

一国之主正常的私心应该是女人和哥们，能把小金库当成干扰治国的私心，那就是有严重的教育问题

xiaoleirei · 发表于 2024-4-23 14:14

prattwhitney 发表于 2024-4-23 13:25
这有什么很难理解的，帝王术说白了就是管人的技术，管人的技术哪是老师教得明白的。难不成现在的大学管理学 ...

有不少在位太久，被儿子驾崩的。所以部分皇帝不喜欢太有野心的孩子，皇帝自己退位的少，老年担心被gank睡不安稳。
国家环境是在开疆的阶段，还是守土的阶段，需要的皇帝技能也大不相同。皇子表现出来的本事经过背后实力的多重滤镜，也不一定不能反应真实情况。
皇帝最怕的是江山易主，最担心的就是功高震主的外戚，这帮人有资源有权势，扶持的皇子再优秀，也不是继承人候选。
皇帝如果是继承来的皇位，也很难把自己即位过程中干的脏事给自己孩子和盘托出，怎么坑你叔，怎么讨好你爷爷，权力斗争、合纵连横这些有用但不光彩的内容，不是四书五经里教化要做好人的书里会写的内容

终将不惑 · 发表于 2024-4-23 14:14

可以跟那谁一样，封出去当地方大员，再养蛊互杀，输了的富贵到老但没有后代

wszweill · 发表于 2024-4-23 14:16

本帖最后由 wszweill 于 2024-4-23 01:17 编辑

FeteFrumoase 发表于 2024-4-22 22:27
理论上按照法家的观点，一个封建皇帝只需要中人的资质，不要脑瘫，就能当好一个皇帝了。当然这个法家的皇帝 ...

没这回事。法家对皇帝的要求是非常高的。法术势要能玩明白不说，还要作为中央集权的最终决定者，为一切重大事物作最终决定。秦始皇批阅的奏折都能用来健身了

不能把帝国的一切都控制在自己手里那还是法家嘛

相反，儒家才是垂拱而治，只要不奢靡浪费，亲贤臣，远小人，随随便便都能当好皇帝

所以开眼看世界之后，儒家士大夫对西方的评价都非常的高，尤其是君主立宪开明专治（

ww279620040 · 发表于 2024-4-23 14:23

gammatau 发表于 2024-4-23 14:12
一国之主正常的私心应该是女人和哥们，能把小金库当成干扰治国的私心，那就是有严重的教育问题 ...

对，从朱元璋将孟子移出太庙，就决定了明朝君主对继承人的教育里，肯定是不认同——民为重，社稷次之，君为轻这个理念的，嘉靖将自己至于百姓和社稷之前也就毫不奇怪了——价值观教育有非常大的局限性！

wlhlz · 发表于 2024-4-23 14:24

wszweill 发表于 2024-4-23 14:16
没这回事。法家对皇帝的要求是非常高的。法术势要能玩明白不说，还要作为中央集权的最终决定者，为一切重 ...

光是亲贤臣远小人这六个字就不简单了，阿斗就很典型，虽然他很听仲父的话，但是这六个字也只到诸葛亮安排的班底死的差不多之前还算做到了，至于之后，没人告诉他谁是贤臣谁是小人啊

wszweill · 发表于 2024-4-23 14:28

wlhlz 发表于 2024-4-23 01:24
光是亲贤臣远小人这六个字就不简单了，阿斗就很典型，虽然他很听仲父的话，但是这六个字也只到诸葛亮安排 ...

所有说亲贤臣远小人的，不都是说的我=贤臣。我的敌人=小人嘛。连儒家自己都有小人儒呢。
说白了，儒家的目的就是放权给我，但是怎么分辨贤臣，这个是法家才要学习的内容

不过打从荀子开始算，儒家法家本来没必要分的那么清楚就是了

发财就收 · 发表于 2024-4-23 14:38

prattwhitney 发表于 2024-4-23 13:25
这有什么很难理解的，帝王术说白了就是管人的技术，管人的技术哪是老师教得明白的。难不成现在的大学管理学 ...

外野以前有个传位过程里需要弑父传统的脑洞挺有意思，通过儿子亲手杀老子得以磨练意志，还推算只要这项传统久了必然会研究到如何让人不痛苦死去的科技方法最终就会变成一种仪式

高本惠 · 发表于 2024-4-23 14:39

不如军事教育有用，会点数学就更好了

EP2 · 发表于 2024-4-23 14:42

ww279620040 发表于 2024-4-23 13:48
屁，大礼议是和文官集团争夺话语权，本质是为了把皇权从文官集团拿回自己手上，精力不花在这上还花在哪？
...

嘉靖就是纯纯的坏，天下好坏关我屁事

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

泉玲奈 · 发表于 2024-4-23 14:46

本帖最后由泉玲奈于 2024-4-23 14:48 编辑

赤道氮发表于 2024-4-23 11:26
感觉没卵用
我看泥潭很多用户也是从小接受帝王教育的，说话做事都是一副“朕可以给，你不能要”的腔调，没 ...

好回答,等一下这些用户好像没有舞台? 给ta放在**的位置,那可能老气横秋,腔调十足;
如何进一步的剖析?

万物为玄一 · 发表于 2024-4-23 14:55

感觉还得靠天赋，乾隆这样出生深宫却还能懂军事除了天赋好像很难解释

荻花题叶 · 发表于 2024-4-23 15:03

ww279620040 发表于 2024-4-23 14:23
对，从朱元璋将孟子移出太庙，就决定了明朝君主对继承人的教育里，肯定是不认同——民为重，社稷次之，君 ...

嘉靖说白了就是：我死（升仙）以后，管它洪水滔天。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ccccch · 发表于 2024-4-23 15:05

本帖最后由 ccccch 于 2024-4-23 15:08 编辑

有用，而且所谓的帝王教育，更多的是大量的实践案例展示。
例如堡宗，按明实录记载养在张太后身边，这有了堡宗七八岁就对地方事务有插手的想法。
而且，堡宗非常热衷特务政治搞政治平衡，在他手上锦衣卫的权力是扩大的，而景泰登基后锦衣卫权几连削。（可参考张金奎《锦衣卫监察职能略论》）
恰恰证明了堡宗是帝王教育成功而非失败的产物，景泰幼年如能得同等教育未必会被翻盘，或者也可能景泰只是傀儡罢了。

赤道氮 · 发表于 2024-4-23 15:19

泉玲奈发表于 2024-4-23 14:46
好回答,等一下这些用户好像没有舞台? 给ta放在**的位置,那可能老气横秋,腔调十足;
如何进一步的剖析?
...

给他们舞台不知道飘成什么样子了

八田美咲 · 发表于 2024-4-23 15:50

Lewismain 发表于 2024-4-23 11:49
满清的帝王教育不是蛮成功的嘛。
其实你想想生产力和中央集权水平发展到明清这个阶段，中国的皇帝只要正常 ...

后期不行了，同治不爱读书都被一起听课的慈禧学了

prattwhitney · 发表于 2024-4-23 16:14

发财就收发表于 2024-4-23 14:38
外野以前有个传位过程里需要弑父传统的脑洞挺有意思，通过儿子亲手杀老子得以磨练意志，还推算只要这项传 ...

这算什么脑洞，这不就是禁卫军继承法么。历史上搞禁卫军继承法的朝代有哪个是正常权力交替的？他唐就搞了好几次，忘了？

能代 · 发表于 2024-4-23 16:15

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能代 · 发表于 2024-4-23 16:17

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ranocchia · 发表于 2024-4-23 16:20

能代发表于 2024-4-23 16:15
儒法一体.分类不用分那么清楚

法从儒分化出来没错，但法家和经学就不是一回事了，一般归在诸子中。

overlorder · 发表于 2024-4-23 20:47

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青冥 · 发表于 2024-4-23 22:26

当皇帝这个事儿，首先肯定得看天时。比如子婴、刘协、曹髦，都不失为聪明之主，也有一定的行动力和决断力，但碰到那个倒霉局面，咋办也无力回天。

其次那就得看天赋。固然有些人天生奇才，不用专门培养也能干得很好。但帝王术这个东西说白了就跟义务教育的性质一样，不就是用来提高下限，防止统治者过于傻逼的嘛。就像崇祯，如果能够打小培养，至少干不出那么多傻逼事儿吧。

rookie99 · 发表于 2024-4-23 22:40

建文要是打得过Judy的话现在妥妥到处都是吹他的

alacab · 发表于 2024-4-23 23:09

暗之精灵发表于 2024-4-23 12:28
没有淘汰机制，用处不大

奥斯曼加了个淘汰机制，效果非常好

浅井惠 · 发表于 2024-4-24 02:02

f100333 发表于 2024-4-23 11:39
乾隆的儿子嘉庆算合格的吗

看很多视频评价都太软了，乾隆这种帝王术怪物也教不会儿子帝王术吧 ...

这个跟教育没关系，强势的父亲和君主培养出的肯定是一个习惯于退让的继承人

那些真像他的当不了皇帝，清朝的康雍乾虽然都颇有作为，但性格完全不同

这点追根溯源其实主要归功于孝庄，不论是帝王之家还是普通人家，有个贤惠会教育孩子的女人很重要

dongzi81 · 发表于 2024-4-24 05:49

当然有用，教还有明君的可能，不教会血流成河的…

璇瑢子R · 发表于 2024-4-24 05:52

根本不存在这种教育。
非君主的人立场就和君主不同，没法教
成功的君主和继承人天然矛盾也没法教
不成功的君主教也教不了

weary10 · 发表于 2024-4-24 07:23

没用，厉害的都不是教出来的。

炽羽星痕 · 发表于 2024-4-24 08:04

青冥发表于 2024-4-23 22:26
当皇帝这个事儿，首先肯定得看天时。比如子婴、刘协、曹髦，都不失为聪明之主，也有一定的行动力和决断力， ...

历史给了大萌4次尝试，第一次朱老四自学成才，第二次景泰平庸傀儡，第三次道长国家之贼，第四次才到崇祯……

eroneko · 发表于 2024-4-24 08:28

えe哥儿二楼吗。你的也是的时候uuuuuuuuuuuuuuuuu雨就行啦行呃呃啦行啦行啦行啦行啦行啦行啦。你的也是，。好，谢谢了姐夫意思，鹅鹅鹅鹅鹅呃呃呃呃呃呃呃呃的意思，不知道

了事你了。你呀二面试官问们耳塞了好像没有大师我2⃣

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

时空管理局 · 发表于 2024-4-24 09:17

桌椅板凳酱发表于 2024-4-23 11:48
也不一定，景泰要是学学帝王心术，瓦剌留学生说不定也能来个意外落水

这就是一直想不通的地方，景泰都当了这么多年皇帝了
（即使是傀儡那名义也是在那边的，何况还不是纯傀儡）
就没有能给自己做事的人吗？另一方面即使景泰自己不坚定下面就没个人想博个大的么？

要是别的朝代，皇帝暗示下估计堡总早“落水淹死”，“吃饼噎死”了（何况落水还是朱家的传统艺能）
甚至没暗示，下面也会有胆大包天的人抢着干的

刑事有罪推定 · 发表于 2024-4-24 10:05

本帖最后由刑事有罪推定于 2024-4-24 10:06 编辑

你可以把这个问题置换成：管理学博士当大股东有没用

nekoeco · 发表于 2024-4-24 10:14

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Processed · 发表于 2024-4-24 11:14

本帖最后由 Processed 于 2024-4-24 11:50 编辑

时空管理局发表于 2024-4-24 09:17
这就是一直想不通的地方，景泰都当了这么多年皇帝了
（即使是傀儡那名义也是在那边的，何况还不是纯傀儡 ...

一句话，景泰没儿子（有过一个但是没了

皇位迟早要回到朱见深手上，大臣疯了去把他爹杀掉——这里我们甚至不谈文官有没有杀人这个实力

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