曹雪芹的诗词水平算好还是一般

Chromium · 发表于 2024-4-25 00:02

红楼梦里的诗词好比偶像动画里的歌，放在对应的角色和场景下觉得好就行，拿到作品外跟大家比自然不容易比得上啦。

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安洁莉娜 · 发表于 2024-4-25 02:19

一种体裁在前朝还是朝阳，在本朝是主流，在下一个朝代可能就必须要转型了。如果不是诗在表达上已经很有局限性了，又何必发展词？文学艺术领域本就是最具有惯性的，能沿用的便沿用，在旧有的范围内玩出新花样才显得比前人厉害而不是逃避。事实上明清没有对诗专门的创新环境了，就算强行写出点新意，也无法和黄金时期媲美。曹雪芹如果出生在唐宋，诗词也许写得更好，但也可能写得更差，不过小说他把握住了，这是毋庸置疑的。

Milky牛奶 · 发表于 2024-4-25 03:43

eippp 发表于 2024-4-23 15:53
晴雯没有那么坏心眼儿，能想象晴雯去扎小人咒别人死吗？

自己年纪大了，在府里过的不咋地。生的儿子连之前是戏子的小丫头都敢不放在眼里，下人擦脸的东西都没见过分不清。再像珍珠一样的娇俏可爱的女孩子也要慢慢变鱼眼珠的。

qadfg · 发表于 2024-4-25 05:47

本帖最后由 qadfg 于 2024-4-25 05:49 编辑

lilide 发表于 2024-4-24 23:03
想想，赵姨娘在贾政面前是小女人，王夫人是凌驾在贾政头上的强势角色，后来为什么贾政说怕老婆的故事，实 ...

那么黛玉和宝钗，谁会管的宝玉鸡飞狗跳？

是孤高无尘的黛玉会凌驾宝玉之上？
虽然黛玉无亲无故孤女一个，但是她也是小性子使刁的惯犯，心比比干多一窍的玲珑剔透，是贾太君很喜欢的那种能算到府里一切丝绸棉布用度存量的精细派，反过来说也能因为小错就能赐死人，很难想象她这种人会居于宝玉之下

是体近下人的宝钗会凌驾宝玉之上？
虽然宝钗体贴下人关心俗事，但是她也是亲朋好友一堆的俗人。王夫人有王熙凤这样的侄女，有王子腾这样的弟弟，不影响王夫人在贾政头上管家。宝姐姐的pro标准模板啊。

还是不管两位谁做了真管家人都会死死的栓住宝玉？

八田美咲 · 发表于 2024-4-25 07:37

qadfg 发表于 2024-4-25 05:47
那么黛玉和宝钗，谁会管的宝玉鸡飞狗跳？
是孤高无尘的黛玉会凌驾宝玉之上？
虽然黛玉无亲 ...

宝钗根本管不到贾宝玉

qadfg · 发表于 2024-4-25 07:47

本帖最后由 qadfg 于 2024-4-25 07:48 编辑

八田美咲发表于 2024-4-25 07:37
宝钗根本管不到贾宝玉

性格特点嘛，假设假设。

虽然我并不觉得存在什么管到管不到的说法，可叹停机德决定了宝钗本人其实很温柔典雅，但温柔典雅又不意味着不管做经纶世物的文章。早该给贾宝玉上一堂四书五经的课了

八田美咲 · 发表于 2024-4-25 07:58

qadfg 发表于 2024-4-25 07:47
性格特点嘛，假设假设。
虽然我并不觉得存在什么管到管不到的说法，可叹停机德决定了宝钗本 ...

管人也是一种权谋，凭什么听她的，要争取要耍手段，如果婚后无宠，不太可能亲自管只能靠家世压宝玉一头，可家世吗，宝钗如果和宝玉有孩子她教育孩子应该是很不错的，教育老公，难

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-25 10:06

qadfg 发表于 2024-4-25 05:47
那么黛玉和宝钗，谁会管的宝玉鸡飞狗跳？
是孤高无尘的黛玉会凌驾宝玉之上？
虽然黛玉无亲 ...

不好想象黛玉如果和宝玉结婚了怎么和袭人这些房里丫头相处。爱情的纯洁性和身体的不忠在黛玉这种女子这边直面。

不容易注册上 · 发表于 2024-4-25 11:01

西游记里面的诗词也非常好，只不过与角色无关，里面的唐僧师徒四人谁也不写诗

蕾丝控 · 发表于 2024-4-25 11:04

但是西游记的段子和顺口溜水平高啊。

细柳簸箕粗柳斗，世上谁嫌男人丑。

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不容易注册上 · 发表于 2024-4-25 11:06

伊头鬼作发表于 2024-4-25 10:06
不好想象黛玉如果和宝玉结婚了怎么和袭人这些房里丫头相处。爱情的纯洁性和身体的不忠在黛玉这种女子这边 ...

丫头身份不一样，黛玉对于宝玉房里的丫鬟并不在意，还跟袭人开过玩笑。西厢记里红娘就是通房丫鬟，与你小姐同鸳帐，怎舍得你叠被铺床。真正的妒到丫鬟都容不下的只有王熙凤，偏偏碰上了贾琏这种荤素不忌是个女的都要

赤道氮 · 发表于 2024-4-25 11:06

伊头鬼作发表于 2024-4-25 10:06
不好想象黛玉如果和宝玉结婚了怎么和袭人这些房里丫头相处。爱情的纯洁性和身体的不忠在黛玉这种女子这边 ...

有什么不能相处的，那时候的贵族公子只有一个女人才是少见，黛玉又不是不能容人的

tropic · 发表于 2024-4-25 11:09

伊头鬼作发表于 2024-4-25 10:06
不好想象黛玉如果和宝玉结婚了怎么和袭人这些房里丫头相处。爱情的纯洁性和身体的不忠在黛玉这种女子这边 ...

黛玉跟袭人开玩笑叫过嫂子

不容易注册上 · 发表于 2024-4-25 11:10

贾琏对其他女人都好，唯一做的不好的就是王熙凤，他在跟多姑娘聊天的那些话实在伤人，听的透心凉。真是犯冲

不容易注册上 · 发表于 2024-4-25 11:17

王熙凤也是完全不顾形象，面子工作都不做，贾琏房里四个丫鬟全部弄走，平儿是过了明路的通房丫鬟都不能碰，可是封建社会的男人哪里管的住，到最后搓磨死了尤二姐，孩子也死了，彻底黑化后贾琏决心要想方设法休了她，一从二令三人木，哭向金陵事更哀

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-25 11:17

赤道氮发表于 2024-4-25 11:06
有什么不能相处的，那时候的贵族公子只有一个女人才是少见，黛玉又不是不能容人的 ...

凤姐就是连平儿也看不大惯。王熙凤有点意思

一立方海水 · 发表于 2024-4-25 11:17

a4ac7 发表于 2024-4-23 15:43
迎春的灯谜——算盘。个人语文差评价不了水平，只看出放在小说里面很有韵味，探春和迎春都是庶出，迎春娘 ...

大哥有角只八个，
二哥有角只两根。
大哥只在床上坐，
二哥爱在房上蹲。
虽然小说里大家都取笑这个，但是我感觉这个贾环的灯谜还是蛮童趣的

赤道氮 · 发表于 2024-4-25 11:27

不容易注册上发表于 2024-4-25 11:06
丫头身份不一样，黛玉对于宝玉房里的丫鬟并不在意，还跟袭人开过玩笑。西厢记里红娘就是通房丫鬟，与你小 ...

贾琏在这方面也太过分
外面什么脏的臭的他都睡，你要睡个丫头，怀了孕大不了去母留子，你睡奴才的老婆睡老爹的小老婆，有了孩子算谁的

赤道氮 · 发表于 2024-4-25 11:29

不容易注册上发表于 2024-4-25 11:17
王熙凤也是完全不顾形象，面子工作都不做，贾琏房里四个丫鬟全部弄走，平儿是过了明路的通房丫鬟都不能碰， ...

扯呢，是把贾琏的丫鬟全部弄走，爷们没个屋里人不像话了，她逼着平儿当通房的

赤道氮 · 发表于 2024-4-25 11:38

Milky牛奶发表于 2024-4-25 03:43
自己年纪大了，在府里过的不咋地。生的儿子连之前是戏子的小丫头都敢不放在眼里，下人擦脸的东西都没见过 ...

赵姨娘日子不会不咋地的，贾政还能往她房里去，下面人也不敢明面上苛待她
儿子被不放在眼里也怪不得小丫头，哪个主子输钱给丫鬟还赖的？又有哪个主子问丫鬟讨要香粉送人的？

至于连下人擦脸的东西分不清，这不算什么，现在的男人有几个分得清老婆擦脸的东西，估计园子里分得清的男人也就管采买的和贾宝玉了

终将不惑 · 发表于 2024-4-25 11:38

伊头鬼作发表于 2024-4-25 10:06
不好想象黛玉如果和宝玉结婚了怎么和袭人这些房里丫头相处。爱情的纯洁性和身体的不忠在黛玉这种女子这边 ...

紫娟：我不这么想

秀光 · 发表于 2024-4-25 11:40

不容易注册上发表于 2024-4-25 11:01
西游记里面的诗词也非常好，只不过与角色无关，里面的唐僧师徒四人谁也不写诗 ...

西游记原创的诗非常烂，好句子基本靠抄。唐僧在木仙庵也写过诗，虽然书里安排几个树精狂吹写得好，但那几句的水平不忍直视……

终将不惑 · 发表于 2024-4-25 11:41

水浒传里的诗，有一首就够了。
自幼曾攻经史，长成亦有权谋。恰如猛虎卧荒邱，潜伏爪牙忍受。
不幸刺文双颊，那堪配在江州。他年若得报冤仇，血染浔阳江口。
不知道让红楼梦里的姑娘们评价，会是什么样的

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-25 12:14

不容易注册上发表于 2024-4-25 11:10
贾琏对其他女人都好，唯一做的不好的就是王熙凤，他在跟多姑娘聊天的那些话实在伤人，听的透心凉。真是犯冲 ...

贾琏对其他女人也没都好，就是皮肉之欢，不然尤二姐，秋桐什么的也不会闹成哪样

伊川 · 发表于 2024-4-25 12:32

水浒传里这首就不错：

九里山前作战场，牧童拾得旧刀枪。
顺风吹动乌江水，好似虞姬别霸王。

红楼梦里的诗词，大多时候觉得其中一两句很妙，相比之下整首反而稍逊色，比如邢岫烟的这句就很好：

看来岂是寻常色，浓淡由他冰雪中。

但整诗的前三句一般。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2024-4-25 12:48

和其他三本比算碾压级的完胜。。。但这么个比较方法对其他三本也有点不公平。。。总体上能做到啥人物做啥人物水平和质量的诗词，恰如角色本人所写，且还暗示了人物结局，这本身就很强了

Milky牛奶 · 发表于 2024-4-25 13:54

赤道氮发表于 2024-4-25 11:38
赵姨娘日子不会不咋地的，贾政还能往她房里去，下面人也不敢明面上苛待她
儿子被不放在眼里也怪不得小丫 ...

贾环这个属于恶性循环，豪门大宅里不被重视的姨娘养的庶子，只能越养越歪的。他赖钱也好，讨香粉也好，肯定是作为主子让人看不上眼的。但是也说明他日子不咋样呗，他手头也没几个钱，和丫头耍赖皮，凤姐开口说给他一吊钱，这就哄好了，老老实实去找姐姐们玩了。
蔷薇硝看文里也不是什么珍惜不过的东西，丫头们都互相拿来用去都不需要先知会一声的。贾环那时候还是个正经小孩呢，开口是跌份，但是既然芳官当着自己正经主子的面都答应给了，还事后敢随便糊弄他，还当面给他脸色看呢。
贾家这幅下人主子乱糟糟的样子，能给个姨娘什么好日子过呢。赵姨娘都能挨一堆小戏子的群殴呢，只能说明面上的日子还行。

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