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楼主: kanaviz
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[社会] 美帝太绝了:宣布所有劳动合同中取消“竞业禁止”条款!

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81#
发表于 2024-4-24 14:25 来自手机 | 只看该作者
早该取消了
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82#
发表于 2024-4-24 14:28 | 只看该作者
警惕欧美国家打马恩牌
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83#
发表于 2024-4-24 14:30 来自手机 | 只看该作者
你们看看罗斯福新政再看看这。下什么好不好的判断前先看一下为什么。
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84#
发表于 2024-4-24 14:48 来自手机 | 只看该作者
风朝北吹 发表于 2024-4-24 14:14
禁止竞业又不一定是为了更好的待遇,现在的竞业滥用的情况下 辞职=失业 近乎啥都不能干。然后竞业补偿就 ...

滥用和禁止是两个问题呀。滥用要治理,禁止也要避免。就好比两轮乱跑和全面禁止都是有问题的。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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85#
发表于 2024-4-24 14:49 来自手机 | 只看该作者
资本主义还是有值得学习的地方
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86#
发表于 2024-4-24 14:55 来自手机 | 只看该作者
藤岛鸣海 发表于 2024-4-24 13:31
往哪里解放?没有核心技术的新员工,公司也不会给你好待遇呀。好待遇都留着给核心员工呢。最后就变成核心 ...

你最多说核心部门管培的筛选力度加大,不可能不招
活总得有人干,班总要有人加,不可能天天让CTO这级别的猛猛干吧
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87#
发表于 2024-4-24 15:10 | 只看该作者
有啥好羡慕的,事实证明美国的劳工政策只会让制造业离开美国越来越远。

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两袖清风和中堂 -1
profklugstein -2 思路广
luguozhe -2

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88#
发表于 2024-4-24 15:11 | 只看该作者
科技媒体Rest of World刊发了一篇长文,内容是台积电在美国建厂过程里的各种文化冲突,看完之后感觉是Netflix纪录片「中国工厂」的又一个翻版故事,或者说东亚制造业几十年来积累形成的劳动模式,已经和它的发源地产生了生殖隔离……

- 2020年,台积电开始在美国招聘技术工人,虽然「芯片与科技法案」是在2年后才发布的,但芯片制造商已经意识到美国促进半导体回流的政策风向,并开始提前为此布局;

- 在计划里,这些美国工人先要常驻台湾花费至少一年的时间学习生产工艺,然后在返回亚利桑那州协助台积电落地建厂,但在双方磨合不畅的背景下,计划进度已经严重落后,原定于今年投产的工厂依然还在建设中;

- 台积电亚利桑那州工厂目前已经有2200名员工,其中一半是派遣而来的台湾工人,工厂得到了美国政府几十亿美元的拨款,希望它最终能够和台湾本土的工厂拥有相同的生产效率,而台积电也不敢懈怠,毫无藏私的那套军队式管理系统搬了过来,但由此引发的冲突也越来越尖锐;

- 表面上看,是美国工人抱怨新公司里僵化、死板的等级制度,而台积电带来美国的台湾工人则认为这里的员工缺乏敬业和服从——而这正是他们认为台积电能够成功的职业素养——但在本质上,这取决于在亚利桑那州那1100英亩的园区里复制一个台湾本土环境的可能性有多高;

- 台积电已经退休的创始人张忠谋同时也是「12小时工作制」的倡导者,他对台积电赴美建厂泼过不少冷水,认为美国缺乏制造业人才,而且管理美国员工也会面临巨大困难,「美国试图重新在岸半导体制造将是一个非常昂贵的徒劳运动」;

- 在台湾接受培训时,美国工人听到的故事是:「如果一台机器在凌晨1点坏了,在美国它会在第二天早上修好,但在台湾它会在凌晨2点修好,而起床去公司加班的工程师的老婆只会默默继续睡觉,而不是提出抱怨」;

- 在工厂里,每个美国工人都被收走个人手机,他们只能用公司发放的公共手机,而这些公共手机基本上不能访问互联网,于是美国工人的不满大量增长,他们要求能一边干活一边听歌,台积电有时会为了弥合这种矛盾做出让步,比如后来就专门为美国工人的公共手机开通了访问**和Instagram的权限;

- 但美国人依然不习惯工厂动辄就搞「压力测试」来考验他们的做法,比如会临时增加工作量,检查美国工人是不是会像台湾同事一样选择牺牲个人时间来完成任务,而那些拒绝服从的,则会遭到当众羞辱,指责他们「不配继续留在半导体行业」;

- 有美国女实习生要求一名台湾工程师把他的电脑壁纸换掉,因为壁纸上是一个穿着比基尼的美女模特,美国女实习生觉得这是性骚扰……也有台湾人在私底下把这些出差而来的美国人称作「白种猪」(white breeding pig),意指他们是过来抢台湾女人的;

- 有几十个美国工人在培训到期前就离职了,主要原因都是受不了压迫性,「他们想要推动那种说法,就是美国人因为技术落后而工作效率过低,但这是谎言,事实是台湾人在每一项任务上都制造出虚假的紧迫感,他们永远要求你能立刻完成所有事情,但这对于那些希望保持正常工作和生活平衡的人来说,是不现实的」;

- 有些较真的美国工人会问台湾经理,最重要的任务有哪些,希望能够为工作的优先级排序,而经理的回答则是「所有的任务都重要」,但在加班之后,美国工人又总会发现看似争分夺秒的事情实际上要得没那么急,但这种向上管理的心态也是台积电不喜欢的,有经理在报告里写道美国工人不如**工人能干;

- 2022年,台积电开始在凤凰城的沙漠里投建工厂,主客关系颠倒,但矛盾并未减缓,台湾的工程师带来了严苛的制度文化,并认为这份工作是他们能够找到的最好的工作,但发现美国员工没有同样的忠诚感,美国的工程师有英特尔、德州仪器等备胎可选,在这里受了气,不会强忍委屈留下来;

- 台积电的管理层确实事先对管理美国人有过心理准备,比如在对经理层的指导建议里,会告诉他们美国人在得到鼓励而非批评时会有更好的反馈,以及不能在HR办公室以外的地方用解雇进行威胁,然而在很多争吵场合里,这些原则都被抛之脑后,离职者则会称台积电是地球上工作最糟糕的地方;

- 台积电在日本熊本市的建厂时间更晚,但开业时间更早,这让那些选择赴美建厂的台湾工人自尊心受到伤害,虽然美国工人总在觉得被剥削,但在台湾员工看来,公司给了美国人太多照顾,美国工人的工作量更少、工资更高、还能提前下班,这都是勤奋的反面,缺少了这些勤奋,台积电就无法保持芯片行业的领先;

- 台积电在亚利桑那州的工厂预计能每年生产60万片晶圆,只占到台积电总产能1600万片的一小部分,而且生产出来的产品仍要运回亚洲进行组装和测试,整体核算下来,美国公司从亚利桑那州采购芯片的价格,要比它们从亚洲采购更贵,这是一个需要长期解决的问题。



台积电:一群懒狗带不动真的带不动
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89#
发表于 2024-4-24 15:28 | 只看该作者
中下层员工有没有真按月收到钱的
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90#
发表于 2024-4-24 15:40 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 十元立没 于 2024-4-24 15:57 编辑

张口闭口制造业只能说不是干制造业的人
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91#
发表于 2024-4-24 15:40 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 十元立没 于 2024-4-24 15:57 编辑

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92#
发表于 2024-4-24 15:49 | 只看该作者
竞业禁止是对人力资源的巨大浪费
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93#
发表于 2024-4-24 15:52 来自手机 | 只看该作者
这下不得不狠狠地支持了
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94#
发表于 2024-4-24 15:56 | 只看该作者
Ouro_Kronii 发表于 2024-4-24 15:10
有啥好羡慕的,事实证明美国的劳工政策只会让制造业离开美国越来越远。

竞业政策和制造业劳工也没太大关系吧
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95#
发表于 2024-4-24 16:01 来自手机 | 只看该作者
竞业协议还能管长期合同都没有的制造者劳工们?不可思议
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96#
发表于 2024-4-24 16:01 | 只看该作者
Amami_Haruka_ 发表于 2024-4-24 15:56
竞业政策和制造业劳工也没太大关系吧

整个劳工政策越来越左往邪路上走哪个行业都逃不掉的。

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Glaceon丶 -1 好评加鹅
ppa11 -1
nebulanoby -2
profklugstein -2 欢乐多
luguozhe -2

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97#
发表于 2024-4-24 16:02 | 只看该作者
对打工人来说是真-好事啊
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98#
发表于 2024-4-24 16:06 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 早春二月 于 2024-4-24 16:07 编辑
3353764798 发表于 2024-4-24 15:28
中下层员工有没有真按月收到钱的

有,普通设计师,我收了20个月,通知我终止了。(补偿金额是离职前一年工资的1/12的30%)
很多前同事都是1年到2年不等。

我赞成取消竞业限制,
一来它是不平等的(每月几千块买断两年职业生涯,而且开始结束都不是员工说了算);
二来它没有那么有效(很多同事们通过虚报社保、不用真名来规避,也有人被查到索赔5年工资)

竞业不能保护公司机密,真的想保护商业机密就用保密协议和专利。
这样只是通过减少市场人才的方式恶心竞争公司……
“我用不到,你也别想用。”
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99#
发表于 2024-4-24 16:06 | 只看该作者
只能说并夕夕这种狗东西才应该限制的,但是一说就是营商环境,发竞业按基本工资30%发,赔钱按全部收入的多少倍来赔,还有什么根本不发钱,看你要找到工作了直接打一笔钱过去再告,就是要搞你,打工人还玩个蛋,竞业的范围又广,真就是狗比玩意公司
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100#
发表于 2024-4-24 16:08 来自手机 | 只看该作者
Ouro_Kronii 发表于 2024-4-24 16:01
整个劳工政策越来越左往邪路上走哪个行业都逃不掉的。

其实我觉得竞业限制对于某些行业还是有必要的。问题是钱该谁来付,我这如果离职或者开除是需要在公司待一定时间啥也不干(给工资)来让掌握的商密过期的。
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101#
发表于 2024-4-24 16:08 | 只看该作者
泥潭竟然还有人给竞业洗地?还有精神并夕夕?不得不说叹为观止
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102#
发表于 2024-4-24 16:13 | 只看该作者
智齿, 如果把保密的部分单独拿出来, 竞业协议就没有任何好处了, 而且公司不能找到除了保密以外的正当诉求来启动竞业协议
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103#
发表于 2024-4-24 16:23 | 只看该作者
本帖最后由 yangyibani999 于 2024-4-24 16:24 编辑

纯属脱裤子放屁的限制。
防君子不防小人
要绕开的方法太多了。
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104#
发表于 2024-4-24 16:24 | 只看该作者
本来竞业限制就是应该针对一些可能对公司有重大影响的变动的岗位才施行的,搞到什么鸡毛蒜皮小岗都要欺负以至于当个甲板清洁工也算是竞业那才叫扯淡
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105#
发表于 2024-4-24 16:25 来自手机 | 只看该作者
我宣布拼多多和街猫一个等级,就是初生公司
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106#
发表于 2024-4-24 16:27 | 只看该作者
太伟大了哈耶克
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107#
发表于 2024-4-24 16:33 来自手机 | 只看该作者
kanaviz 发表于 2024-4-24 10:32  校长早上起来看新闻,读了一个有意思的事儿:美国联邦贸易委员会发布最终规则:要求美国企业将所有劳动合同中的“竞业禁止”条款取消!竞业禁止对于公司来说,是个历史悠久的条款,稍微大一些的公司,都有所谓的竞业禁止条款,就是在你和公司终止劳动合同之后,你不能去那些和公司有竞争关系的对家。现在,联邦贸易委员会把这个上百年的惯例给废掉了!它认为这个竞业禁止是对竞争不利的行为,即对劳动者不利,也对维持竞争不利:

mingd来自: iPhone客户端
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108#
发表于 2024-4-24 16:35 来自手机 | 只看该作者
[职场] 【ZT】被竞业之后,把工资加倍还给前公司的人
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2179089-1-1.html

这玩意防垄断,保护中小企业
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109#
发表于 2024-4-24 16:46 | 只看该作者
ycjiang1337 发表于 2024-4-24 16:08
泥潭竟然还有人给竞业洗地?还有精神并夕夕?不得不说叹为观止

你坛老板都不少的
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110#
发表于 2024-4-24 16:54 | 只看该作者
我有个提议,以后公司之间挖墙脚能不能和俱乐部转会一样,直接给对方公司转会费和解决约金啊
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111#
发表于 2024-4-24 17:03 来自手机 | 只看该作者
dddty 发表于 2024-4-24 16:46
你坛老板都不少的

想多了,最多是精神资本家
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112#
发表于 2024-4-24 17:07 | 只看该作者
Beams! 发表于 2024-4-24 17:03
想多了,最多是精神资本家

那回复不是精神资本家,是精神领导,精神大国操盘手
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113#
发表于 2024-4-24 17:23 | 只看该作者
我又想了想,竞业条款现在的问题可能是出在从上到下套用同样逻辑上了,主观期望上希望它是避免资本恶性劫掠小公司知识产权,客观上却起到了资本家束缚压榨普通打工人的效果

想通这一点,其实也好办嘛,分开对待就是了。立法画一条线(具体多少可以再议,比如实际月薪10万以上的(随便举个栗子),适用竞业禁止条款,这个收入一下的打工仔可以自由择业)
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114#
发表于 2024-4-24 18:13 | 只看该作者
ycjiang1337 发表于 2024-4-24 16:08
泥潭竟然还有人给竞业洗地?还有精神并夕夕?不得不说叹为观止

有一些小公司创业B希望国服快点实装
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115#
发表于 2024-4-24 18:23 来自手机 | 只看该作者
佛剑分说 发表于 2024-4-24 17:23
我又想了想,竞业条款现在的问题可能是出在从上到下套用同样逻辑上了,主观期望上希望它是避免资本恶性劫掠 ...

你这不就是主楼的方案吗,管理层适用,什么是管理层,一年没有一百万人民币也配叫管理层
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116#
发表于 2024-4-24 18:30 来自手机 | 只看该作者
金泽龙 发表于 2024-4-24 11:27
限制滥用+1。
每月的竞业补偿金不低于离职前十二月平均工资的70%;
当月未支付马上失去效力,劳动者继续遵 ...

不是平均工资,是总收入,否则企业立马给一块钱工资,剩下全是年终奖
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117#
发表于 2024-4-24 18:42 来自手机 | 只看该作者
佛剑分说 发表于 2024-4-24 17:23
我又想了想,竞业条款现在的问题可能是出在从上到下套用同样逻辑上了,主观期望上希望它是避免资本恶性劫掠 ...

还有就是竞业金得是过去一年总收入÷12的70%以上,否则公司自己都觉得这秘密不值得保护,干嘛要打工的保护。
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118#
发表于 2024-4-24 18:46 | 只看该作者
coldhot3 发表于 2024-4-24 18:42
还有就是竞业金得是过去一年总收入÷12的70%以上,否则公司自己都觉得这秘密不值得保护,干嘛要打工的保 ...

同意
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119#
发表于 2024-4-24 19:11 来自手机 | 只看该作者
引用第65楼fsckamui于2024-04-24 12:50发表的  :
因为美国加州推这个就觉得这个有利于创新是不是脑子被夹了,你美这几年除了金融暴雷还创新了啥 一个利于大......

不是,open ai在泥潭眼里都不算创新了吗

----发送自 STAGE1 App for Android.
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120#
发表于 2024-4-24 19:24 来自手机 | 只看该作者
会为竞业协议辩护的除了老板学生,就是公务员了吧,很难相信精神正常的打工人觉得竞业协议好

—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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