RTS想要复兴的话需要做哪些变革

lukesweet · 发表于 2024-4-27 21:08

不争论RTS的定义，一局一局的非回合制大部队作战都可以算。
首先排除帝国4，运营操作比星际2还复杂，中期开始光花在基地的APM就要七八十，各种小细节就是要浪费你的操作，摁农民，手动洒田，各种采集建筑，简直是00年代RTS文艺复兴，喜欢的人当然觉得喜欢，但新人留存十不足一。中低端的局最后两边都是退化成狗脑乱打，纯纯比烂。
星际2后期搞合作的思路是对的，不要逼着大家去玩PvP，有趣的PvE是大量轻度用户的舒适区。但星际2除了被司马暴雪坑了外，还有个问题就是局部随机性太小，多一倍APM就是硬多一倍的战斗力，同样对新玩家不友好。这点上可能全战的思路是值得借鉴的，每个小队都有一定程度的自治性，没有操作空间也不给你操作空间，你要做的是指挥它在什么时候出现在哪里。
总结一下我能想到的：1）简化运营，尤其是无必要的强制操作；2）增加部队的自治性；3）不要死抱着PvP
作为从那个年代走过来的老壁灯，还是希望这品类能够真正复兴的

novyDC · 发表于 2024-4-27 21:17

最高指挥官那种感觉可以

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tsubasa9 · 发表于 2024-4-27 21:22

moba就是rts复兴的结果

大哀之君 · 发表于 2024-4-27 21:24

你这位老玩家设想的这种东西本老玩家根本不要玩，随便复兴

rougevelvet · 发表于 2024-4-27 21:25

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FUZE · 发表于 2024-4-27 21:25

最简单的方式是简化成只能出一个兵
分别是剪刀石头布

waelaZed · 发表于 2024-4-27 21:36

复兴不了,普通人也就看看比赛,靠游戏本体的营收基本上是死定了

缪斯替 · 发表于 2024-4-27 21:38

对我来说从回合制兵棋到全面战争/钢铁雄心再到典型的RTS是个渐变的谱系

要简化操作的话为什么不一步到位变成回合制兵棋呢？所以我不觉得简化操作就是RTS复兴的答案

Rary · 发表于 2024-4-27 21:41

个人觉得咒语力量那种rpg+rts还挺有意思的。平时是英雄小队冒险，打仗时开始建设，招兵。

wzh5555 · 发表于 2024-4-27 21:43

简化、复杂和多线程的部分引入AI辅助、可暂停（这个其实已经很常见）

节艾司 · 发表于 2024-4-27 21:49

全兵种萌妹

kaolimadepi · 发表于 2024-4-27 21:51

限制单位数量，多对多游戏模式，弱化生产建造系统，卡死微操上限，星际2那种操作流畅度一出来普通人直接被吓跑了。

ccc183 · 发表于 2024-4-27 22:12

小兵自动出，玩家只用操作一个英雄单位，从左下角往右上角进攻，只有三条进攻路线

poonhk · 发表于 2024-4-27 22:18

降低开发难度，至今除了欧美的RTS基本都是连寻路都未必能做好的

tyauto · 发表于 2024-4-27 22:24

上手难度放在那儿，即时制游戏不管怎样或多或少都得拼操作和反应，更不用说RTS这种有大量单位的，对于精神注意力也有要求

poonhk · 发表于 2024-4-27 22:29

tyauto 发表于 2024-4-27 22:24
上手难度放在那儿，即时制游戏不管怎样或多或少都得拼操作和反应，更不用说RTS这种有大量单位的，对于精神 ...

走竞技路本身就是歪路，RTS当然就是考验大局操作才是正道

Dublin · 发表于 2024-4-27 22:35

加个倍速和空格暂停

deadpeople · 发表于 2024-4-27 22:37

帝国4运营比星际2复杂？该不会是因为帝国有四种资源吧

这么说吧，RTS游戏如果不能把收集资源-运营基地-指挥部队这套底层机制完整循环下来，只想着简化为了所谓的降低门槛来吸引新人只会死得更快，这些年来无数试图这么做的坟头草都几米高了，说难听点RTS好玩就好玩在这里，没落至此也因为这个，等我们这批老玩家都入土了这个游戏类型消亡了也没什么可指摘的

dumplingpro · 发表于 2024-4-27 22:44

自动化咯。

novyDC · 发表于 2024-4-27 22:47

本帖最后由 novyDC 于 2024-4-27 22:51 编辑

风怒

TTAA · 发表于 2024-4-27 22:52

RTS叙事手段有必要更新了，这么多年一直期待再有一部星际2或者魔兽3那样人物性格丰富剧情精彩的RTS，结果玩过的RTS都是硬核中的硬核，基本就是一整个玩法都摊开

MagisterPeditum · 发表于 2024-4-27 22:54

你这三条提议算是把RTS的乐趣给革没了

RPMWT · 发表于 2024-4-27 23:06

其实看这几年还有点热度的RTS、RTT以及带有RTS元素的游戏不就知道有哪些成功的元素了吗……像英雄连、全战、WARGAME、钢铁雄心之类，可以归纳出的几点：轻运营、减少操作量，更加写实和细致的历史地理元素，更丰富多样化的的军事单位等等。

感觉像战术操作、可控单位数量之类的要适度做减法，单位种类、剧情背景设定这些反而要做加法。

poonhk · 发表于 2024-4-27 23:20

全战在罗马1中世纪2之后每作画面都在提升但是操作体验都在改差

她的猫 · 发表于 2024-4-27 23:30

估计得等下次ai进步了吧，到时候也不用鼠标键盘了，直接ai模拟个传令官过来“报~~~敌方10万大军已准备渡河”，然后ai模拟的一个某士说“将军，我们何不趁敌军过河时火攻”，然后玩家打开麦克风对ai说，“xx你领3万骑兵从yy渡过河直取敌方在zz地的粮仓，点了它”，“aa你领5万弓箭手埋伏在河对岸的bb山上，待敌方船只渡河一半时上火箭，”等等等等。

到时候总决赛时就俩选手各自隔一玻璃屋里嘴皮子翻动不停说说说，最后嘴皮子分输赢。

snarc1 · 发表于 2024-4-27 23:35

rts的乐趣就是即时处理大量内容决策，没什么好复兴的

Vacuolar · 发表于 2024-4-27 23:43

别复兴了

naclken. · 发表于 2024-4-27 23:51

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acejoe · 发表于 2024-4-27 23:51

ai优化微操，战术＞操作，就行了。
让ai帮你多操，双线

林无德 · 发表于 2024-4-27 23:51

看你总结这三条，就是操作不过来了呗，你都玩不动了还复兴个啥rts哟

你让我现在去打个魔兽3普通电脑我都手忙脚乱了，因为老登是真不行了

poonhk · 发表于 2024-4-27 23:56

naclken. 发表于 2024-4-27 23:51
简单，把MOBA游戏的出兵、造塔交给人来控制。
一个指挥官运营，剩下五个打团。
...

以前有过，不过不是MOBA是FPS

lukesweet · 发表于 2024-4-28 00:23

林无德发表于 2024-4-27 23:51
看你总结这三条，就是操作不过来了呗，你都玩不动了还复兴个啥rts哟

你让我现在去打个魔兽3普通电 ...

确实是年纪大了操作不过来了啊

但RTS确实好玩，所以想着怎么改老年人也能玩

gogoex · 发表于 2024-4-28 00:24

加个ai助手

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lukesweet · 发表于 2024-4-28 00:25

acejoe 发表于 2024-4-27 23:51
ai优化微操，战术＞操作，就行了。
让ai帮你多操，双线

对对对，就是AI的感觉。说到底就是自动帮我完成一些无意义的纪律性操作，比如有肉就摁农民，这个根本不应该需要玩家来判断，单纯浪费操作罢了

林无德 · 发表于 2024-4-28 00:33

本帖最后由林无德于 2024-4-28 00:34 编辑

lukesweet 发表于 2024-4-28 00:23
确实是年纪大了操作不过来了啊
但RTS确实好玩，所以想着怎么改老年人也能玩 ...

你这不是复兴rts，而是要搞残废rts

老年人可以去玩植物大战僵尸嘛，简化运营，部队自治，木有pvp，这不全都是你想要的

lukesweet · 发表于 2024-4-28 00:36

deadpeople 发表于 2024-4-27 22:37
帝国4运营比星际2复杂？该不会是因为帝国有四种资源吧
这么说吧，RTS游戏如果不能把收集资源-运营基 ...

帝国4的运营就是复杂啊，不止资源多，建筑的种类和实际数量也更多，对建筑学的要求也高。
星际难的是部队操作，侦查，多线，正面拉阵型放技能。星际2一局快则10min内，慢则20+min，大部分精力都在战斗上，体验确实很好。帝国有大量15分钟游戏才刚刚开始的局，而且大部分精力在一些机械式的运营上，只能说大开时代的倒车了。

powerpyc · 发表于 2024-4-28 00:44

RTS目前两个衍生的大品类已经一定程度上给出答案了，MOBA简化运营强调操作，自走棋去掉操作只做运营，选一个方向吧

蒜皮 · 发表于 2024-4-28 00:46

最重要的是长期持续的推出新阵营，这比平衡性重要的多，全新派系开发周期太长了可以搞子阵营，倒不如说合作模式也是子阵营这种思路

泉研 · 发表于 2024-4-28 00:50

现在的RTS拿去跟老害嘴里黄金时代的RTS一比，当年的人只能玩这么可怜的东西吗？现在RTS越做越好越做越花不知道你想复兴什么

lukesweet · 发表于 2024-4-28 00:51

林无德发表于 2024-4-28 00:33
你这不是复兴rts，而是要搞残废rts

老年人可以去玩植物大战僵尸嘛，简化运营，部队自治，木有pvp ...

倒也不至于此，我的点其实在于，大部分玩家的操作和注意力是有限的，好的RTS应该允许用户把这些资源用在有性价比的地方，而不是逼着玩家每20秒切到tc点一下农民，到树林边上补一个位置更近的伐木场，或者切屏到菌毯边上铺一轮菌毯，这种机械操作真的是非常过时的设计。
在这个意义上，全战的PvP确实是我玩过比较良好的设计，观赏性也可以，问题出在平衡性过于狗屎且官方运营很糟糕。

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