产能过剩: 汽车产能5500万, 国内需求是2300万

佛剑分说 · 发表于 2024-4-29 23:04

皮划艇日客人发表于 2024-4-29 22:56
1）靠低价取得垄断，待得到垄断地位再把价格涨回来的理论，常见于美国反垄断诉讼，俗称掠夺性定价。但一 ...

放弃相互说服吧，没有意义的

Pinchbeck · 发表于 2024-4-29 23:55

卡爹发表于 2024-4-29 22:48
那为什么传统汽车龙头不卷价格弄死新来的小的呢，是心善吗？

洋人大半拉身子被捆着，在国内无论哪个时期从来就没有垄断倾销的能力
几家国企不争气，而且指挥棒下干不出来这事

剩下的就是老民企咯，那么现在是哪家带头价格战咧

Pinchbeck · 发表于 2024-4-30 00:00

皮划艇日客人发表于 2024-4-29 22:56
1）靠低价取得垄断，待得到垄断地位再把价格涨回来的理论，常见于美国反垄断诉讼，俗称掠夺性定价。但一 ...

汽车厂竞争最直接的一件事就把对方品牌挤兑到失去竞争力，直接买下品牌套自家玩意或者雪藏

国内早就管控准生证了，新玩家必须找老家伙才能进场，买了你的厂呢，下次你想东山再起记得来找我合资哦

欢乐对对碰 · 发表于 2024-4-30 00:07

要不是我的BYD等了5个月我就信了

卡爹 · 发表于 2024-4-30 00:07

Pinchbeck 发表于 2024-4-29 23:55
洋人大半拉身子被捆着，在国内无论哪个时期从来就没有垄断倾销的能力
几家国企不争气，而且指挥棒下干不 ...

所以是谁拦着不让洋大人降价了？还是马斯克当初只开源了中文版专利所以导致欧美本土市场也只能通过贸易保护来避免被卷？

皮划艇日客人 · 发表于 2024-4-30 00:11

Pinchbeck 发表于 2024-4-30 00:00
汽车厂竞争最直接的一件事就把对方品牌挤兑到失去竞争力，直接买下品牌套自家玩意或者雪藏

国内早就管控 ...

你这个前提就很暧昧，为什么竞争一定是挤兑？
市场判断的？肯定不是，哈手惩罚的不是他。权力依靠某种标准判断？但那并不目田，都不目田了谈什么市场。
虽然我疑惑通过违反市场规律的“挤兑”是否真的存在成功先例，但假设你的说法成立，预防该局面的方式也是扩大准入许可，放宽竞争，而不是否定竞争。

皮划艇日客人 · 发表于 2024-4-30 00:15

Pinchbeck 发表于 2024-4-29 23:55
洋人大半拉身子被捆着，在国内无论哪个时期从来就没有垄断倾销的能力
几家国企不争气，而且指挥棒下干不 ...

啊？90年代到00年代前半，人们月薪300块到600块的年代，卖20w的桑塔纳和两田，难道真有什么竞争力？
这才是垄断的危害，不用盯着现在的竞争喊垄断。

Pinchbeck · 发表于 2024-4-30 00:20

卡爹发表于 2024-4-30 00:07
所以是谁拦着不让洋大人降价了？还是马斯克当初只开源了中文版专利所以导致欧美本土市场也只能通过 ...

我觉得我说得够清楚了，每家能国产的老洋牌都是强制捆绑一半国资的

苏北人进城 · 发表于 2024-4-30 00:23

Pinchbeck 发表于 2024-4-29 13:54
这部分我支持主楼文的

肉眼可见国内陷入内卷价格战了，但是龙头还没成功把其他人卷死，所以售价还要下探 ...

主楼的文章，关于本土外销上限倒逼海外建厂的安排同意。也许没几年我们就要习惯我们在外面被人家市场换技术搞合资品牌了。
国内价格战呼吁监管部门注意质量监管完全不抱期望。
国内现在监管部门基本处于管卖不管开的舒坦的心态在规制乘用车市场。

至于s1对国际贸易的理解基本没有突破舰炮外交和刺刀下的经互会的程度。

全世界失恋 · 发表于 2024-4-30 18:42

日本的天花板600万被美国人干了还签了广场协议，所以东大的天花板也就是600万会被美国人干

论坛助手,iPhone

如此而已 · 发表于 2024-4-30 21:01

中国汽车的未来必然是星辰大海。但是请先让我们自己觉得，中国汽车产业是健康、积极、公平和能够给人民，包括从业者和供应链都带来幸福的，然后再把这样的产业带给世界所有人。

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

波兰人费列克斯 · 发表于 2024-4-30 21:08

全世界失恋发表于 2024-4-30 18:42
日本的天花板600万被美国人干了还签了广场协议，所以东大的天花板也就是600万会被美国人干

论坛助 ...

主楼洋洋洒洒一大堆中心思想就是“你们怎么可能忤逆我美国爹的旨意”

藤岛鸣海 · 发表于 2024-4-30 21:30

苏北人进城发表于 2024-4-30 00:23
主楼的文章，关于本土外销上限倒逼海外建厂的安排同意。也许没几年我们就要习惯我们在外面被人家市场换技 ...

你这才是幼稚思维。商场如战场。外企和你竞争的时候可是什么下三滥招数都用的。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hyddx · 发表于 2024-5-2 12:37

沧海nog 发表于 2024-4-29 12:41
手机只要管好电池就不会再手上爆炸

但是汽车是一个在公路上极高速度移动拥有巨大动能的玩意，这玩意是能 ...

你以为只有现在才有人用镀锡板做汽车么？幼稚。
这破事08年就有了，cost down是制造业的铁律，又不是今年才有的事情。

hyddx · 发表于 2024-5-2 12:40

沧海nog 发表于 2024-4-29 14:15
说白了就是觉得比亚迪新能源来说牌子大嘛

不过我也说了嘛，如果只是一个镀锌也就罢了，问题是还有什么呢 ...

你最大的逻辑漏洞就是过度竞争导致质量下降。我现在告诉你中国汽车工业20年来没有过度竞争一样成本控制起来无底线。自己想好怎么圆吧。

2024年了居然还有人会绝对资本会有良心，真是少见。

hyddx · 发表于 2024-5-2 12:42

Pinchbeck 发表于 2024-4-29 22:45
健康竞争免得垄断很好啊

但是到了成本还卷价格，这就是龙头往长远的垄断前景看想提前想弄死小的，它才不 ...

A品牌价格已经到成本线了，b品牌还有10%利润，请问产品力一样的情况你觉得谁该得到继续发展？

别和我说ab合一家，英国人就这么干的，结果是整死了自己的航空和汽车产业。

hyddx · 发表于 2024-5-2 12:43

卡爹发表于 2024-4-30 00:07
所以是谁拦着不让洋大人降价了？还是马斯克当初只开源了中文版专利所以导致欧美本土市场也只能通过 ...

这个开源专利的鬼话什么时候能消停。专利就是开放换保护，除了国防，没有保密专利的说法。专利只有开放授权，如果是，拿出授权书来。

LHO · 发表于 2024-5-2 13:40

本帖最后由 LHO 于 2024-5-2 13:41 编辑

算数量有什么用, 不如算价值. 另外你看奇瑞汽车一般在车圈话题吵架里很少露头,好像不温不火, 但是去查一下奇瑞汽车的出口量, 中国出口汽车第一就是奇瑞, 查一下出口量是多少, 以及国产车出口增量是多少.
再看看世界范围对电动车的需求缺口. 现在的产量只不过是国内的厂商在提前占位, 离碳中和目标差远了

沧海nog · 发表于 2024-5-2 13:41

hyddx 发表于 2024-5-2 12:40
你最大的逻辑漏洞就是过度竞争导致质量下降。我现在告诉你中国汽车工业20年来没有过度竞争一样成本控制起 ...

这有什么好圆的，利润更低的时候控制成本的紧迫程度一定比利润更高的时候更高，kpi更急，更没有底线

事情都是相对的，从草台班子学的角度来说，有一定利润的时候搞成本控制的人都会相对更摸鱼一点

何边杨 · 发表于 2024-5-2 15:44

本子的人口密度比国内大那么多，人均汽车保有量还是中国的两倍
新能源汽车还有10年的国内市场增量可以吃，以后当然也有但已经存量市场不一样了，希望10年内能在国外打下坚实的基础吧

hyddx · 发表于 2024-5-3 19:09

沧海nog 发表于 2024-5-2 13:41
这有什么好圆的，利润更低的时候控制成本的紧迫程度一定比利润更高的时候更高，kpi更急，更没有底线

事 ...

再给你举个例子吧，听不懂我也不回了。

车企会因为碰撞测试和法规要求加强安全性，但不会因为利润高加强安全性设计。

orecheng · 发表于 2024-5-3 19:50

中国自主品牌2023销量就1500w，还没日本德国多，麻烦外国品牌主动降低在华产能，给自主品牌腾腾位置

沧海nog · 发表于 2024-5-3 19:56

hyddx 发表于 2024-5-3 19:09
再给你举个例子吧，听不懂我也不回了。

车企会因为碰撞测试和法规要求加强安全性，但不会因为利润高加强 ...

这里说的是加强么？这里说的是车企有多少动力去降本增效，不管加强还是降本增效都是“工作”，紧迫程度不够工作就会做的少，紧迫程度高就会赶鸭子上架，任何上过班的人都会知道这点

Beams! · 发表于 2024-5-3 19:57

念经呗，接着念好了，念到别的国家开放市场。反正对于国际贸易来说，你坛脑子里就没有任何一种除了战争以外的解决方法

命运魔女 · 发表于 2024-5-3 19:58

产能过剩再出清不是非常正常的市场行为吗？这个时候又不要哈基米的大手了？

coldhot3 · 发表于 2024-5-3 20:24

沧海nog 发表于 2024-5-2 13:41
这有什么好圆的，利润更低的时候控制成本的紧迫程度一定比利润更高的时候更高，kpi更急，更没有底线

事 ...

金融化程度更高的，控制成本更没底线。金融工具导致对利润的变化更敏感，利润和领导收益联系更紧密。

coldhot3 · 发表于 2024-5-3 20:26

见到过一些国外隐形冠军企业，明明利润已经到突破天际了，仍然提价，产品质量有问题，也不管。就是上市公司，对利润增量要求太敏感

bigapple555 · 发表于 2024-5-3 20:27

念经是真的练不死一个不想自杀的人的，24年北京车展已经这样了，再过2年我看车展上那些外国公司还能拿什么SB车来秀

TFSHZJV · 发表于 2024-5-8 10:12

https://www.mfa.gov.cn/web/wjdt_ ... 0506_11293511.shtml

指出，中国新能源产业在开放竞争中练就了真本事，代表的是先进产能，不仅丰富了全球供给，缓解了全球通胀压力，也为全球应对气候变化和绿色转型作出巨大贡献。不论是从比较优势还是全球市场需求角度看，都不存在所谓“中国产能过剩问题”。中欧合作的本质是优势互补、互利共赢，双方在绿色和数字转型中有着广泛共同利益和巨大合作空间，双方应该通过对话协商妥善处理经贸摩擦，照顾双方合理关切。

顶楼的文章这下更小丑了

zxdrtyhn · 发表于 2024-5-8 10:15

lz:他没有我懂

nalanchen · 发表于 2024-5-8 13:22

coldhot3 发表于 2024-5-3 20:26
见到过一些国外隐形冠军企业，明明利润已经到突破天际了，仍然提价，产品质量有问题，也不管。就是上市公司 ...

认识个友商，一年涨三次价

就是为了财报好看，买家也没办法，爱买不买

—— 来自 S1Fun

近距离作战 · 发表于 2024-5-8 14:54

全世界失恋发表于 2024-4-30 18:42
日本的天花板600万被美国人干了还签了广场协议，所以东大的天花板也就是600万会被美国人干

论坛助 ...

什么反螺旋族

leia_rolando · 发表于 2024-5-8 18:06

这几天高强度浏览金韩龙的北京车展视频，棒子的电车算长进的吧。金老师是越逛越焦虑，看极氪mix时，最后的总结很多位。大概意思就是中国的研发前赴后继，卖得不好就立刻枪毙，迅速迭代。非中系车企很难跟得上

Ameyoru · 发表于 2024-5-8 18:12

leia_rolando 发表于 2024-5-8 18:06
这几天高强度浏览金韩龙的北京车展视频，棒子的电车算长进的吧。金老师是越逛越焦虑，看极氪mix时，最后的 ...

就是讲华为，要先说特斯拉前技术高管加盟赛力斯，然后现在赛力斯和华为合作造车，讲小米就是不相信车是小米生产，跑去工厂也没看到装配工人，只能说，在客观之余还是在想法设法找补，但是做精神按摩还是可以的

7776169 · 发表于 2024-5-8 19:34

TFSHZJV 发表于 2024-5-8 10:12
https://www.mfa.gov.cn/web/wjdt_674879/gjldrhd_674881/202405/t20240506_11293511.shtml

小丑 X
弱智 o

mingminlun · 发表于 2024-5-9 10:56

说产能过剩，但是一看好点的电车都要20万以上，啥时把现在20到30万的车配置水平拉到10到20万，再和我提过剩好吗？

佛剑分说 · 发表于 2024-5-9 11:01

TFSHZJV 发表于 2024-5-8 10:12
https://www.mfa.gov.cn/web/wjdt_674879/gjldrhd_674881/202405/t20240506_11293511.shtml

只因你太美 · 发表于 2024-5-9 11:04

只要价格下来不存在过剩的，但是目前城市停车是大问题，再增多停哪里去

洛拉斯 · 发表于 2024-5-9 14:29

沧海nog 发表于 2024-5-3 19:56
这里说的是加强么？这里说的是车企有多少动力去降本增效，不管加强还是降本增效都是“工作”，紧迫程度不 ...

那波音利润那么高一定造的飞机很安全吧

沧海nog · 发表于 2024-5-9 15:07

本帖最后由沧海nog 于 2024-5-9 15:08 编辑

洛拉斯发表于 2024-5-9 14:29
那波音利润那么高一定造的飞机很安全吧

“没钱所以会缩料到可能不安全的” 的逆否命题是，“安全可能是是赚钱投钱的结果”。“赚钱所以会堆料安全”是原命题的否命题，他是否为真无法证明原命题是否为真

我想说的是，显然是有一定的利润率更有机会让厂家有动力去卷安全，而没有利润的结果就是厂商一定会想办法能缩就缩，会不会缩到安全纯看上天

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[科技] 产能过剩: 汽车产能5500万, 国内需求是2300万

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