东方帝国的兴亡——ELF二十年兴衰沉浮录[上传了pdf版]

熊猫阿黑 · 发表于 2009-9-9 03:12

本帖最后由熊猫阿黑于 2009-9-9 03:19 编辑

快回国了，还能买到这几本二次元么？

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Studio.E.go又算是什么呢？

当年我记得永盈还曾经写信控诉E.go鬼畜化，现在看看大妈好像还真没选错。

九十年代到现在的公司，其历史每个公司都能写半本书。。。

如果说魔女赎罪这样的接近现在同人游戏等级的小东西似乎是厂商维持生计最好的选择，可Leaf的ToHeart坑却也已经种出了三个萝卜和数不清的埋在附近的小土豆。哪种方式不是最主要的，最主要的还是看怎么驾驭自己选择的路线吧。

hamartia · 发表于 2009-9-9 03:55

ego从脱离TGL,正式成立后的第一个作品里就有触手,暴虐这种比较DARK向的情节
虽然夏鬼天雀月的神乐系列,苍月和彻底拔向的\"凌辱可恨的妖精公主!\"这些是比较露骨,但这本身就是流淌于血管中的一种本·性
EGO信者的特征是受到那种惟美派画风的鼓惑，总以为EGO的游戏代表了一种形而生的清纯无暇，忽略了为了推销山本画而无所不用其极的原·罪。很多光看山本画的人都没有意识到这是情色游戏的人设，但如果本身有一定了解却还希望厂商扮做弥塞亚来赐予救赎，那就太天真，太可怜了

熊猫阿黑 · 发表于 2009-9-9 04:34

城堡战记系列、MAW系列以及MFA这样的算是E.go给的糖吧。

乱世奇缘我买的正版，直到现在还对被涂黑的几张CG记忆犹新。。。

后来因为一个同学说“靠这是女生玩的你一大老爷们也玩”就送人了。那个人现在想来应该是人生中第一个死宅朋友，一起玩岩男叉4、心跳回忆、横扫千军等游戏的日子一去不复返啊

无心而死 · 发表于 2009-9-9 07:25

http://bbs.sumisora.com/read.php?tid=10930309

对比

无事忙 · 发表于 2009-9-9 07:50

yo 在pdf版上就可以尽情看图了

redsouris · 发表于 2009-9-9 07:55

EL是elf做的，看到那ICON系统就知道了
ALICE的小游戏批发不需要太多游戏性，能赚钱，还能吸引玩家保持对ALICE的兴趣就够了……

leomelloen · 发表于 2009-9-9 08:37

pdf赞下来慢慢看

winterfall · 发表于 2009-9-9 08:37

书记忽略了一点，alice的小游戏都是廉价版
实际上玩家对价格的敏感程度非常非常高（这一点因为中国人全玩盗版往往被忽略）
便宜点买也就买了

实际上游戏发展到现在基本就是两极分化
要么是好莱坞模式（美国佬用的多，小日本只有capcom会），大手笔大宣传，做一个标题赚一大笔
要么就是休闲模式
没什么中间模式可以走

gal厂商总体来讲作风过于保守（实际上gal没有权利金，卖价高，收益并不差）
leaf现在想通了混的就不错，典型的大作主义胜利
要么就搞下载版廉价游戏

elf两边都不靠，完全可以说是投资策略的失败
游戏本身衰落这个论点是说不过去的，gal的特性决定了这一行永远不缺天才和炒作点，老大不行了找接班人甚至外包就好

wpxgod · 发表于 2009-9-9 08:48

03年后接触美少女游戏的玩家可能喜欢的原画家不是樋上就是武内
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真的？我觉得会喜欢樋上的很少吧武内的还能理解些

瓦拉几亚 · 发表于 2009-9-9 09:00

与其说游戏本身衰落不如说99年这会正处于大转型期。当年ALICE在大潮前也面临要不要转型的头痛，结论是“低调地保持大方向不变\"。结果证明匍匐前进远比站着冲锋活得长。
《鬼作》就当时的业界风向来讲，能成功实在是个异数，完全靠蛭田昌人的名气撑起来的，要换个MORNING息子之类的名字，elf当时就趴下了。

Macro · 发表于 2009-9-9 09:35

elf的社长

谁？
想起3A之前的社长了
md2000 发表于 2009-9-8 23:48

浅召让就别提了，就一挂名社长还花大笔公司的钱去泡马子，下场自然是被开除

md2000 · 发表于 2009-9-9 09:36

可Leaf的ToHeart坑却也已经种出了三个萝卜和数不清的埋在附近的小土豆。
熊猫阿黑发表于 2009-9-9 03:12

konami的周边策略
主力产品赔钱打广告，周边产品赚钱
心跳3应该也是成功的，这游戏konami没出一日元，是玩家集资制作的

TH2和同级生2其实路线差不多，大量移植，PLUS版，OVA
EB系的君吻圣诞也是类似路线，这种作品就是真纯爱了，有没有H根本不影响发挥
反正都是靠同人（和官方同人）和网民把人气炒上去的
LOVE+ 还不是一个样

近年唯一称得上有创意的游戏就只有IMAS而已

姚珀谢 · 发表于 2009-9-9 09:38

鬼作能成功并不奇怪，当时市场上高工口度作品还是相当有卖点的

alicesoft的darcrows不也顺利突破了八万销量大关，夜勤系列也是99年发售的，纯爱泣系起于99年，其后两三年都是过渡期，拔系作品销量直到02-03年后才彻底衰落下去

winterfall · 发表于 2009-9-9 09:55

偶像大师根本谈不上创意
游戏内容纱布的一塌糊涂

纯粹就是技术获胜（可笑的是在现在的主流厂商中南猛攻技术实际上是极差）

这凸显出另一个问题：明明赚得不少，但工口厂商的技术革新极为保守
如果拿console来做类比，不要说国外那些有赞助的工作室，就连D3这种也进化到御姐玫瑰梦幻俱乐部了（d3赚得绝对不如很多滋润的工口厂商）

技术的突破必然导致游戏整体的突破
偶像大师梦幻俱乐部已经证明即使在工口的领域这个定律仍然成立

penguinboa · 发表于 2009-9-9 09:57

让我了解真多历史啊...ELF让我入门的作品忘了,不过同2的记忆真的是很深,DOS耗费时间最多的游戏,
之后较有印象的反而是那个孤岛的那个故事,名字具体忘记了,也有出动画. 崛部秀郎的画除个人也满喜
欢,对90年代低到20年代开始那段时代的GAL兴趣最大,很多有点名气的有游戏都有接触,现在的GAL
除了大,没大特色了.

PS:2次元狂热是专门GAL的杂志么..?有A社等公司介绍的是某几期.?

md2000 · 发表于 2009-9-9 10:01

本帖最后由 md2000 于 2009-9-9 10:05 编辑

偶像大师根本谈不上创意
游戏内容纱布的一塌糊涂
winterfall 发表于 2009-9-9 09:55

你错了
IMAS赶上了21世纪爆发的歌舞和视频热潮
玩家参与度一下就上来了
你看看那些2D作品，除了极少数MAD，根本没有玩家插手的余地，除了同人以外没法发挥

歌舞是现技术水平下唯一观赏性比较高的3d游戏模式
如果IMAS不算突破
3d啪啪啪就更失败了，而这恰恰是曾被很多人看好的

Macro · 发表于 2009-9-9 10:03

你错了
IMAS赶上了21世纪爆发的歌舞和视频热潮
玩家参与度一下就上来了

你看看那些2D作品，除了极少数MAD，根本没有玩家插手的余地，除了同人以外没法发挥 ...
md2000 发表于 2009-9-9 10:01

IMAS需要感谢YOUTUBE和NICONICO这类网站的推波助澜

md2000 · 发表于 2009-9-9 10:06

IMAS需要感谢YOUTUBE和NICONICO这类网站的推波助澜
Macro 发表于 2009-9-9 10:03

就是就是

winterfall · 发表于 2009-9-9 10:10

所以我说技术突破很重要
galgame一向注重音乐，号称神曲不断，但有什么用，死板的人物（而且不可修改）

love+不也是一样的道理吗
触摸，语音识别，内置时钟。显然以后的发展中还会有重力感应GPS运用

撕内裤 · 发表于 2009-9-9 10:13

最近在看媚肉的配图小说
在没有汉化的情况下也只能以此聊以自慰了
呃不是那个自慰.................

长冈芳树 · 发表于 2009-9-9 11:35

我是好人，好人啊～～～～

INOSU · 发表于 2009-9-9 12:41

至少动画版的芳树很有意思

INOSU · 发表于 2009-9-9 12:41

至少动画版的芳树很有意思

cloudskate · 发表于 2009-9-9 13:17

偶像大师的成功不是因为创新而是因为搭上了全世界视频网站大热的顺风车，真正的成功是随后的商业运作，这种对商机的敏锐嗅觉，大手笔的宣传造势，不是猛捞一笔走人而是把作品当作一个市场来培育，可以说和elf这样的厂商根本不在一个等级上，elf是依靠几个人才能的公司，偶像大师是现代商业模式运作的典范

另外任天堂虽然做的是休闲游戏，但众所周知老任花在宣传上的资金不比任何一家厂商少，很多时候远远超过游戏本身的开发资金，身在日本才知道那广告是铺天盖地，就这个意义上说这才是大作主义

现代社会中不被报道不持续曝光不能让人一直保持关注的事情就跟不存在没两样，酒香不怕巷子深的大作徒惹人笑而已

lyjtlyy · 发表于 2009-9-9 13:47

缺少loli也是没落的原因之一吧，每当和小子们说elf时，他们的话里明显的不喜欢elf的人设和画风......

md2000 · 发表于 2009-9-9 22:32

本帖最后由 md2000 于 2009-9-9 22:33 编辑

偶像大师的成功不是因为创新而是因为搭上了全世界视频网站大热的顺风车，真正的成功是随后的商业运作，这种对商机的敏锐嗅觉，大手笔的宣传造势，不是猛捞一笔走人而是把作品当作一个市场来培育，可以说和elf这样的 ...
cloudskate 发表于 2009-9-9 13:17

坦白说心跳1也是这样的东西

我至今觉得心跳1从角色设定到剧本编排都很平庸
和心跳2根本不能比
更不要说和同级生2相比

md2000 · 发表于 2009-9-9 22:34

缺少loli也是没落的原因之一吧，每当和小子们说elf时，他们的话里明显的不喜欢elf的人设和画风......
lyjtlyy 发表于 2009-9-9 13:47

问题是

ALICE除了岳画杀以外还有什么萝莉
零式么

hamartia · 发表于 2009-9-9 22:38

问题是

ALICE除了岳画杀以外还有什么萝莉
零式么
md2000 发表于 2009-9-9 22:34

RANCE他女儿RESET,虽然柜厨里只有个立绘却一直被父嫁者虎视耽耽

还有战兰的信长老妹

winterfall · 发表于 2009-9-9 22:44

萝莉是广义上的萝莉，也就是人设幼齿化（具体参见杀千刀的KEY或者八月也一样）
alice2000年后风格明显朝萝莉靠拢，全员幼齿化，至少表明了自己紧跟潮流的态度

当然也有人可以不受萝莉风潮的影响，比如三大
但elf又没能拿出三大的“内涵”来

外延到内涵完败

md2000 · 发表于 2009-9-9 22:45

我一直认为同级生3也很萝莉

话说回来，有亲妹妹要萝莉干什么

王老五 · 发表于 2009-9-9 22:53

loli人设要搭配弱智女主角，elf的女性都不是键叶式的弱智，那么要loli干嘛

winterfall · 发表于 2009-9-9 22:58

请解释大番长大恶司的正宫属性

这只是单纯的商业嗅觉问题

ggfsaraba · 发表于 2009-9-9 23:04

当然也有人可以不受萝莉风潮的影响，比如三大---- 我曹，三大还不够罗？

拔作个人更喜欢御姐。对着萌化角色完全拔不出来。

hamartia · 发表于 2009-9-9 23:12

姉御也只不过是萌属性的一个子集

你对着御姐开了手枪,在那之前你已经moe了

王老五 · 发表于 2009-9-9 23:14

姉御也只不过是萌属性的一个子集

你对着御姐开了手枪,在那之前你已经moe了
hamartia 发表于 2009-9-9 23:12

这不是萌，是荡

hein · 发表于 2009-9-10 09:29

要loli干吗？
关于打枪
不都看都看到了对雨晨的怨念了吗？

熊猫阿黑 · 发表于 2009-9-10 21:28

本帖最后由熊猫阿黑于 2009-9-10 21:32 编辑

纪念一下

这张CD是人生中第一张日文正版。

１．Every Brand-new Day：安達まり　（ＴＶアニメーション下級生オープニングテーマ）
２．ETERNAL：浅田葉子　（ドラゴンナイト４エンディングテーマ）
３．FACES：そのざきみえ　（ＹＵ－ＮＯ第３幕、第４幕エンディングテーマ）
４．色づく頃に…：橘ひかり　（同級生２ＴＶ編集版オープニングテーマ）
５．“好き”と言えたら…：茶山莉子　（エルフ版下級生あなただけを見つめて… エンディングテーマ）
６．Girls be UP!：あっぷ２　（ＴＶアニメーション下級生エンディングテーマ）
７．なぜ？：寺田はるひ　（恋姫エンディングテーマ）
８．幸せの花束：そのざきみえ　（ビ・ヨンドエンディングテーマ）
９．ルーレット・キャンドル：Ｐｕｒｅ’（安達まり、茶山莉子＆柳原みわ）　（エルフ版下級生あなただけ見つめて… ＭＵＳＩＣＧＲＡＦＦＩＴＩ特典）
１０．Sea-月のあかり-：菊池由美　（エルフ版下級生あなただけ見つめて… ＭＵＳＩＣＧＲＡＦＦＩＴＩ特典）
１１．トキメキの行方：安達まり　（エルフ版下級生あなただけ見つめて… オープニングテーマ）
１２．光のリング：菊池由美　（同級生２ＴＶ編集版　ＥＸＴＲＡＢＯＸ特典）
１３．すき：寺田はるひ　（同級生２ Special 卒業生エンディングテーマ）
１４．VOICES：そのざきみえ　（ＹＵ－ＮＯ第１幕、第２幕エンディングテーマ）
１５．耳をすませば：岡本ひかり　（Reflain Blue エンディングテーマ）

md2000 · 发表于 2009-9-10 22:30

ALICE和ELF都禁止搞同人的话
两者在新型宣传方面基本都可说是一无是处
ALICE只是传统交流做的好一点，好像“闯关族的家”那样

话说回来，龙07这种干脆和玩家斗法炒作的模式，即使TM也学不去
这样岂不是变成比谁更不专业了么？

朱金玉藏 · 发表于 2009-9-10 22:37

比谁更不专业其实是很有参与性的模式

熊猫阿黑 · 发表于 2009-9-11 03:29

让同人作者有“啊，原来我也能得到认可”的心态，积极性就会高得多。

东方和龙骑同人漫天飞，还不是因为这俩原作的画面实在太个性。。。月键同理。

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