川原砾作品讨论专楼 sao28卷6月发售

reekilynn · 发表于 2022-2-4 13:17

skumi 发表于 2022-2-4 00:54
灵魂数据的源头本身不带性别特征这我觉得是合理的。
但不确定的是，在外部逆输入发生之前，中央服务器是 ...

原本的数据，或者说“原初记忆”应该在主服务器中。
但有没有复写到client，我倾向于没有——或者说就算有也处于没有激活的状态。
最后这个篇章里，且不论heir，黑雪姬必须面对自己的“起源”——也就是“亚当”及其原初记忆。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi · 发表于 2022-2-5 00:01

本帖最后由 skumi 于 2022-2-5 00:14 编辑

今天偶然看到一个说法， Ivory Tower 这个名字难不成是取自中央大教堂。
但按这个思路去看，挂研本身作的恶和 Admin 的风格又不完全相似，很难想象他们会甘愿成为 Admin 的棋子。

前面几页讨论的板叔灵魂来源于多人的灵魂重组，其中有一份来源于团长的说法又新增了一点锤。大概率与团长&伊斯塔尔脱不了干系。

reekilynn · 发表于 2022-2-5 00:23

本帖最后由 reekilynn 于 2022-2-5 00:36 编辑

skumi 发表于 2022-2-5 00:01
今天偶然看到一个说法， Ivory Tower 这个名字难不成是取自中央大教堂。
但按这个思路去看，挂研本身作的恶 ...

你提示了一个非常危险但确实存在的可能性。

AI补完计划的过程中，回归原初Being（大白丽）的是否包括了魔女穆塔希娜，uw的伊斯塔尔等人，甚至是当时在ur的所有npc和玩家？
而板子，四眼乃至白王，是否是从这个原初Being中“还原”出来，才导致和sao的角色存在微妙的重组现象？
用EVA的术语解释，就是变成橙汁被大白丽吸收的人类在还归为人的时候，由于经过了ATF解体产生的融合，不可避免的带上了他人的灵魂成分。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi · 发表于 2022-2-5 00:41

本帖最后由 skumi 于 2022-2-5 00:43 编辑

reekilynn 发表于 2022-2-5 00:23
你提示了一个非常危险但确实存在的可能性。

AI补完计划的过程中，回归原初Being（大白丽）的是否包括了 ...

的确，这样就能解释为何板叔能同时拥有 Eolyne 和 Istar 的心意技了，也可能仅仅是个重组过后的巧合。

关于这两个人，刚看你们组的翻译回去查原文的时候发现了一点线索。
Admina 的首都オーリ（注意 ri 没长音），这名字当真和霍比特人没关系？加上团长名字可能取自指环王，盲猜一手团长的原生家庭在 Admina。

reekilynn · 发表于 2022-2-5 00:44

skumi 发表于 2022-2-5 00:41
的确，这样就能解释为何板叔能同时拥有 Eolyne 和 Istar 的心意技了，也可能仅仅是个重组过后的巧合。

关 ...

主要我没看过指环王系列所以也找不到什么有效信息……
但我还是倾向认为团长的灵魂是admin改造优吉欧时候制造的。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi · 发表于 2022-2-5 01:00

reekilynn 发表于 2022-2-5 00:44
主要我没看过指环王系列所以也找不到什么有效信息……
但我还是倾向认为团长的灵魂是admin改造优吉欧时候 ...

说不好，只看 ID 的话 admin 确实可能是最大嫌疑人，之一。

这两天重新看 26，团长这人疑点太多，我个人暂时无法把他归到已知的任意一方势力中。
衷心希望川原不要写出「团长只是恰好在 ugo 的 LC 中创建」这种结果

reekilynn · 发表于 2022-2-5 12:40

本帖最后由 reekilynn 于 2022-2-5 14:06 编辑

skumi 发表于 2022-2-5 01:00
说不好，只看 ID 的话 admin 确实可能是最大嫌疑人，之一。

这两天重新看 26，团长这人疑点太多，我个人 ...

以川原的野心，我觉得他不会这么写。
团长——或者说他皮下面的admin的确可以算作“第三方”。

不过——等一下。
伴星首都的名字能不能拼写为Orle？这样直接是Eorl换了字母顺序的结果了。

最后又思考了一下，灵魂的“重组”很可能已经发生了不止一次？参考事件有这么几个。
（1）中央大教堂顶层的战斗（优吉欧、小爱丽丝、Admin、Cardinal）
（2）UW大战（PoH、加百列）

UR目前出现的团长、穆塔希娜和伊斯塔尔是否是（1）（2）两个事件加起来的结果？

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi · 发表于 2022-2-5 14:52

本帖最后由 skumi 于 2022-2-5 14:54 编辑

reekilynn 发表于 2022-2-5 12:40
以川原的野心，我觉得他不会这么写。
团长——或者说他皮下面的admin的确可以算作“第三方”。

Orle 一般情况下会写成オール、但原文是リ，这里不太确定川原是不是在搞啥诡计……

如果按 Orle 来解就有意思多了……
1. Eorl 换顺序。
2. オーディナル的简写。—— 与 Cardinal 对应。

reekilynn · 发表于 2022-2-5 15:02

本帖最后由 reekilynn 于 2022-2-5 15:03 编辑

skumi 发表于 2022-2-5 14:52
Orle 一般情况下会写成オール、但原文是リ，这里不太确定川原是不是在搞啥诡计……

如果按 Orle 来解就有 ...

的确有意思。

关于灵魂的“重组”我怀疑在UW中已经发生了一次，即UW中产生的“负面心意”（尤其是UW大战中的，也包括Admin、PoH、加百列甚至Cardinal）融合成了一个新的灵魂，写入到当时使用STL的瓦沙克大脑中之后成功从海龟脱逃。
由于这是一个新的灵魂且使用了人类作为临时容器，所以并没有占据UW的Light-Cube，年龄也是从0开始计算。

UR中的穆塔希娜和UW中的伊斯塔尔可能都是这个“新灵魂”的不同侧面，但他/她进入UR时候可能借用了其他人的账号作为“临时容器”。

skumi · 发表于 2022-2-5 15:16

reekilynn 发表于 2022-2-5 15:02
的确有意思。

关于灵魂的“重组”我怀疑在UW中已经发生了一次，即UW中产生的“负面心意”（尤其是UW大战 ...

有可能，不过需要考虑人类作为容器能够承受多少负面心意附加的数据，单是 Admin 一人的数据量正常人应该顶不住。

如果是这个假设我会倾向于 PoH 木化之后从发生了一些事件使得这棵树成为了负面心意的载体，月摇里傀儡皇帝的坑还没填。

reekilynn · 发表于 2022-2-5 15:58

skumi 发表于 2022-2-5 15:16
有可能，不过需要考虑人类作为容器能够承受多少负面心意附加的数据，单是 Admin 一人的数据量正常人应该 ...

我觉得也未必是admin“完整”的灵魂，可能只是一部分碎片。
目前的推理已经遇到了断层，最快也得等3月份的aw27或者更后面的saop剧场版特典短篇才能继续往下走。

skumi · 发表于 2022-2-6 02:46

在雅虎知惠袋搜了一圈AW web版的讨论，只能说你日小说党在缺少信息检索能力的情况下，还是挺能无中生有的…
web版的设定还挺有趣，可惜已经被改到几乎不具备参考价值了。

reekilynn · 发表于 2022-2-6 09:47

skumi 发表于 2022-2-6 02:46
在雅虎知惠袋搜了一圈AW web版的讨论，只能说你日小说党在缺少信息检索能力的情况下，还是挺能无中生有的… ...

倒也不能说毫无价值——在我看来多少还能留下一点痕迹。
但是，如果川原有将aw作为sao后续的打算的话，恐怕在他将aw第一卷修改为我们看到的文库本的时候，就已经在为之做准备了。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi · 发表于 2022-2-7 18:06

话说把s1有专楼写出来真的大丈夫？五块钱验证码可阻止不了lk小鬼们把这里给踏了啊

reekilynn · 发表于 2022-2-7 19:49

本帖最后由 reekilynn 于 2022-2-7 19:56 编辑

skumi 发表于 2022-2-7 18:06
话说把s1有专楼写出来真的大丈夫？五块钱验证码可阻止不了lk小鬼们把这里给踏了啊 ...

七年前我因为和那边的傻叉版主翻脸，已经在译稿中明标禁转lk了。
不论贴吧还是微博，目前还没人敢在我的眼皮子底下砸场子。
别以为我不是狠人啊（笑）

skumi · 发表于 2022-2-8 00:42

reekilynn 发表于 2022-2-7 19:49
七年前我因为和那边的傻叉版主翻脸，已经在译稿中明标禁转lk了。
不论贴吧还是微博，目前还没人敢在我的 ...

lk小鬼们离开了lk也还是那个德行，有没有这个平台不重要

之前还以为你们组和lk割席是对面抢跑来着，原来有这么深层的历史原因吗

reekilynn · 发表于 2022-2-8 00:59

skumi 发表于 2022-2-8 00:42
lk小鬼们离开了lk也还是那个德行，有没有这个平台不重要
之前还以为你们组和lk割席是对面抢跑来着 ...

翻脸的时候还没有拉斯组，我还是单独拉人干活。
而且翻脸的原因也和sao无关，完全是私人原因。
至于抢跑…我的策略很简单，现在正缺人，能拉进来就拉，拉不进来就算了。

reekilynn · 发表于 2022-2-8 01:05

skumi 发表于 2022-2-8 00:42
lk小鬼们离开了lk也还是那个德行，有没有这个平台不重要
之前还以为你们组和lk割席是对面抢跑来着 ...

另外我现在正在考虑开始做sao本篇（包括文库和web，但暂不包括saop）的精校工作，但还没想好发到什么地方。
做这个工作的主要原因主要是万恶的片假名，很多译词都有毛病。

skumi · 发表于 2022-2-13 13:45

今天看到秋篠宮悠仁参加筑大附高入学考试的新闻产生的无端联想，悠司这名字会不会是悠仁的neta？
悠仁06年生的，读作ひさひと，但大多数情况下悠仁可以直接音读为ゆうじん，也有读作ゆうじ的。（皇室成员当然不会和平民用一个读法

）
按川原的习惯应该是先有读音再有汉字名，插图上是直接用片假名做的发音表记，发音纪念亡友+汉字暗示身份，一石二鸟。

之前小报爆出悠仁是异世界转生轻小说（含轻改）的狂热粉丝而且自己还有在写，结合起来看真是莫名生草

reekilynn · 发表于 2022-2-13 13:49

本帖最后由 reekilynn 于 2022-2-13 13:51 编辑

skumi 发表于 2022-2-13 13:45
今天看到秋篠宮悠仁参加筑大附高入学考试的新闻产生的无端联想，悠司这名字会不会是悠仁的neta？
悠仁06年 ...

08年川原那张图上的确用的是片假名……不过这也太那啥了，我是不太敢信。
当然悠仁是异世界作品的狂热粉丝这点我还是信的，毕竟连他和小室圭打游戏王的传闻都有过……就等谁把他的作品挖出来了。

skumi · 发表于 2022-2-13 16:06

本帖最后由 skumi 于 2022-2-13 16:11 编辑

reekilynn 发表于 2022-2-13 13:49
08年川原那张图上的确用的是片假名……不过这也太那啥了，我是不太敢信。
当然悠仁是异世界作品的狂热粉丝 ...

川原这两条推我忘了有没有转进过了

川原礫;アクセル・ワールド26巻3月発売@kunori
Ｑ：リードはなんで偽名を使ってたんですか？　Ａ：リードの本名《アズール・エアー》のエアーは、ＡｉｒではなくＨｅｉｒと表記し、その単語からリードが何者であるか露見してしまう可能性があったからです。（つづく）
午後10:29 · 2011年6月11日

もっとも、彼の親が与えた偽名《トリリード・テトラオキサイド》も、これは《黄丹》という顔料の原料で、特殊な用途のある色なので、そこからアシがつく可能性はあったはずです…（笑）
午後10:33 · 2011年6月11日

搜索关键词 (from:kunori) until:yy-mm-dd
川原早年还会在推上回答AW相关的问题，稍微扒拉一下应该还是能找到一些信息的。

reekilynn · 发表于 2022-2-13 16:30

skumi 发表于 2022-2-13 16:06
川原这两条推我忘了有没有转进过了

这个我倒是很早就听说过，19年令和天皇登基的时候川原又提过一次（这个楼里应该就有）。
所以Heir和四氧化三铅有三个可能。
第一，对应现实中的皇室。
第二，对应作品中的星王夫妇。
第三，如果加速世界的灵魂和现实世界中的人不一定一一对应，那么上面两种状况同时成立。

skumi · 发表于 2022-2-13 17:11

本帖最后由 skumi 于 2022-2-13 17:14 编辑

reekilynn 发表于 2022-2-13 16:30
这个我倒是很早就听说过，19年令和天皇登基的时候川原又提过一次（这个楼里应该就有）。
所以Heir和四氧 ...

对应②的话有个问题，星王和星王妃的名头一直延续到了AW？
当然如果AW原住民们还认这两个人是王和王妃也勉勉强强能说通……

翻回26看电梯娘复述过去发生的事情的口调，倒是非常规矩。（对应了现皇室的敬称）

reekilynn · 发表于 2022-2-13 17:57

skumi 发表于 2022-2-13 17:11
对应②的话有个问题，星王和星王妃的名头一直延续到了AW？
当然如果AW原住民们还认这两个人是王和王妃也勉 ...

目前只能确定uw在2047年还存在，并且从bb进入highest level时可以看到。
但是加速世界的原住民应该和uw无关，我倾向于他们属于bottom-up和top-down的混合型AI。其中top-down部分在提供基础数据的同时起到“固定”bottom-up部分（AI的灵魂）的作用。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi · 发表于 2022-2-13 18:59

本帖最后由 skumi 于 2022-2-13 19:01 编辑

reekilynn 发表于 2022-2-13 17:57
目前只能确定uw在2047年还存在，并且从bb进入highest level时可以看到。
但是加速世界的原住民应该和uw无 ...

要强行解释的话……UW可能是AA/BB/CC存在的基础，而王与王妃的「设定」一直延续到了现在。可以不是实权掌控者（毕竟26卷明确了两人已经退位），而是和日本皇室一样的吉祥物。

关于悠司的相关论证（不管他是谁，和Heir甚至之前那位有什么关系），现在最悬而未决的问题就是他的出生时间，缺了这个很多推断没法自洽。

我也没啥思路了，等3月吧。

pokemon最爱 · 发表于 2022-2-13 22:25

说起来，一个纯粹的脑洞，稍微了解过物理史的都知道在量子力学的发展中为了描述量子力学的行为薛定谔和海森堡分别独立的建立了基于微分方程的波动力学以及基于线性代数的矩阵力学，而后二者被证明在数学上与物理上均等价。
从纯外行的角度上说，这是不是可以理解为可以用矩阵运算来描述概率波的波动来着

然后机器学习当中矩阵是很常用的工具，那么SAO-AW世界观下BU型AI和TD型AI会不会可以从这个角度获得等价性？即通过矩阵对Fluctlight的波动的描述实现二者无损等价转化。而获取这个矩阵描述的过程即传统AI突破奇点的过程，一旦突破奇点完成从弱AI到强AI的进化，传统AI即可无损转写至人工FL，从而实现二者的等价。

reekilynn · 发表于 2022-2-13 23:08

pokemon最爱发表于 2022-2-13 22:25
说起来，一个纯粹的脑洞，稍微了解过物理史的都知道在量子力学的发展中为了描述量子力学的行为薛定谔和海森 ...

这个思路的确有一定的可行性。
wait。
BottomUp型AI的本质是光子云，而光子是静止质量为0，自旋为整数的玻色子——这是否意味着Top-Down型AI的进化需要进入相对论的尺度？

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn · 发表于 2022-2-23 20:52

今晚aw26公开的几个图信息量非常微妙。
彩图的三女两男去掉rose milady剩下的应该是
sbow fairy（女）cypress reaper（女）
glacier behemoth（男）shadow croaker（男）

然后黑白那张，春雪碰到的到底是谁我还没个准数，也不太像是黑雪姬…

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

黑雪姫 · 发表于 2022-2-23 22:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

skumi · 发表于 2022-2-24 00:41

深夜无端联想之结衣的名字为什么会写成ユイ以及这个名字的来源会是谁…
这样一来还挺能说得通的。

关于春雪那张插图我现在倾向是打了光的黑雪姬…白是不可能露出那种表情的吧

永恒的王牌 · 发表于 2022-2-24 00:42

这插图怎么白团一副要成为味方的感觉
那种事情不要啊.jpg

reekilynn · 发表于 2022-2-24 00:44

本帖最后由 reekilynn 于 2022-2-24 00:49 编辑

永恒的王牌发表于 2022-2-24 00:42
这插图怎么白团一副要成为味方的感觉
那种事情不要啊.jpg

我预想到的一个可能性就是对“白团”和“挂研”进行全面切割（考虑到彩图上这几位都是17卷往后才出来，这一点并不难实现）。
两者仅有的联系就是领导者为同一人，而“挂研”这边的高层干部（板子，四眼，骑士）甚至包括白王自己，都不是通常意义上的“人类”。
这么拉一派打一派，在故事上也算合理。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn · 发表于 2022-2-24 00:45

skumi 发表于 2022-2-24 00:41
深夜无端联想之结衣的名字为什么会写成ユイ以及这个名字的来源会是谁…
这样一来还挺能说得通的。

怎么联想的？求详细。

那张黑白图，即使那个人是黑雪姬，我也很难想象她露出惊讶表情的原因——虽然如果是白王的话我更想不出来。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi · 发表于 2022-2-24 23:58

reekilynn 发表于 2022-2-24 00:45
怎么联想的？求详细。

那张黑白图，即使那个人是黑雪姬，我也很难想象她露出惊讶表情的原因——虽然如果 ...

ユイ的对位角色为什么不能是ユイ呢

reekilynn · 发表于 2022-2-25 01:03

skumi 发表于 2022-2-24 23:58
ユイ的对位角色为什么不能是ユイ呢

碇唯？不好说啊，我总觉得对标碇唯的是茅场吧hmmmm或者说川原对碇唯做了分割。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn · 发表于 2022-2-25 14:38

本帖最后由 reekilynn 于 2022-2-25 15:11 编辑

月香的游戏攻略流程，带水印。
蓝色代表有喜闻乐见的CG。

打不开的访问这个网址：ttp://github.com/reekilynn/ultdonline/blob/gh-pages/yuesia/yuesia-flowchart.png

skumi · 发表于 2022-2-27 00:47

reekilynn 发表于 2022-2-25 14:38
月香的游戏攻略流程，带水印。
蓝色代表有喜闻乐见的CG。

这仓库拿来存档倒是挺不错的……

为什么会觉得ユイ是ユイ的对位，写法先不论，我更关注的是她的动机。如果茅场一开始的设想就是让AI通过与一万名人类的沟通交流从而完成自律进化，抑或是说这个设想的终局就是「AI补完计划」——那么ユイ作为茅场创造出的AI之一（还将她放到了MHCP的位置），想必对自己实际的「使命」「命运」如何是非常清楚的。

从这个角度来看，ユイ作为AI补完计划的其中一块拼图就变得可解释了。——这与ユイ主动留在初号机内的动机是相似的。

reekilynn · 发表于 2022-3-1 16:31

今天把自己在微博上发的川原相关内容做了个合订本，里面毫无疑问会有互相矛盾的内容，然而只能等后期（还不知道啥时候呢）排版修正了。

skumi · 发表于 2022-3-2 01:52

本帖最后由 skumi 于 2022-3-2 01:54 编辑

aw现在放出的内容还真没什么信息量…

bw试阅：https://bookwalker.jp/dea0961d33-6ef8-4673-a455-0ec0ecd5de47/

skumi · 发表于 2022-3-9 18:48

本帖最后由 skumi 于 2022-3-10 00:08 编辑

■２０３１年12月黒羽苑珠（エンジュ）誕生
■２０３２年９月黒羽早雪（サユキ）誕生

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