『宝石之国/宝石の国』原作漫画讨论楼[暂定]

高龙 · 发表于 2022-11-25 14:01

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EVANCE · 发表于 2022-11-25 18:28

rzrbtk 发表于 2022-11-25 11:24
我觉得，社圈或者多人企划有一个很明显的缺点就是角色先于故事，每个人创造出近乎是完全体的人物然后再用 ...

但是那样的话问题就在于“明明角色完全了，却还要让角色改变”了，但法斯的性格比起完全，我感觉可能更像是为某个剧情走向、为某个大场面、为某个所谓的氛围、为作者想说的话服务。
至于法斯和菠萝，我觉得最大的区别在于法斯什么都不知道，菠萝什么都知道。我不太懂佛法，但感觉这种被祈祷了，无论个人怎样想被超度就能被超度和我脑海中的超度还是有不小差距。

Sleipnirω · 发表于 2022-11-25 19:32

感觉这个一万年放到什么作品里都行，反正想了一万年什么都想通了，至于是怎么想通的就自己理解
还不如法斯过了一万年还是选择塔塔开，反向超度把月球上的全送去什么地狱之类的地方狠狠地折磨

七七見奈波 · 发表于 2022-11-25 19:37

一个奇怪的地方是，似乎到了月球，宝石人们的执念就全解开了似的，个个都找到了全新的生活，并且除了个别几人（都不一定能说是几组），其他人几乎是完全告别了各自执念的对象，比如我喜欢的贝妮特和涅普这一组超级普通人和沉默的怪人组合，登月后贝妮特仿佛一点想不起之前和涅普之间那种看起来尴尬又莫名在意的关系，跑去跟Alex混了，涅普也不像贝妮特去了月球后有点耿耿于怀、Alex发疯被贝妮特救了时一脸震惊明显还有下文的样子，话也更少了，两人仿佛完全没交集了，而过去对旧搭档耿耿于怀的Alex也没有跟旧搭档继续在一起的意思，大家都释然得太释然了

jolly · 发表于 2022-11-26 00:34

七七見奈波发表于 2022-11-25 19:37
一个奇怪的地方是，似乎到了月球，宝石人们的执念就全解开了似的，个个都找到了全新的生活，并且除了个别几 ...

按作品世界观和设定讲的话，那就是这群石头作为长生不死的种族，大部分对变化的接受程度很高，基本上一话就能和解/接受现实。难听点就是薄情……像南极石没了，也就伤心个上午（？）还是开个会的功夫就不在意了，不死和长生影响了他们对这种情绪的执着，加上登月后，月球上的娱乐项目可比地上多多了，注意力和情感也会被分散，当然还有一万年这个时间跨度太长了，太好用了什么都有可能发生。
作品外感觉就是，市川不想画/讲，或者没那个能力。市川对一些角色塑造真的少又弱，比如地组的后勤人员，除了做后勤工作外还有其他特点吗？很难想出来吧。

thebella · 发表于 2022-11-26 00:44

补到最新集，过程惊心动魄，但这种结局早从一开始就从每个画面中渗出来了。我一开始追漫画就是被这种空无的气质吸引，现在可谓大满足，甚至更加期待后续了。说起来宝石和隔壁Blame气质真的挺像。

七七見奈波 · 发表于 2022-11-26 11:00

jolly 发表于 2022-11-26 00:34
按作品世界观和设定讲的话，那就是这群石头作为长生不死的种族，大部分对变化的接受程度很高，基本上一话 ...

南极石多少还是有和其他人都没见过几次基本上不熟的因素，当下虽然有读者会指责其他宝石人没有心，但本来这些宝石人与南极石就没有什么羁绊感情可言，所以南极石被带走后与其他人春日到来喜气洋洋的气氛有极大的反差效果，是能更好地为故事服务的，与前面的描写算不上有矛盾或者缺失。而其他宝石人与自己的旧搭档之间是有过较为激烈的故事的，对一个被创作出来的故事而言有螺丝必有螺母有钥匙必有锁，即使是要再次强调宝石人薄情、一万年很长可以消磨很多东西，也需要有相应的描写跟上，而不是随便让旧有的搭档之间没了联系，连被消磨的过程都没有影子

说到底宝石人的薄情是存在于设定中，而情节缺失是作品外市川这个创作者的问题，连前面那些都已经有铺垫的都懒得描绘，更何况地面后勤组这些几乎只有个职务的人。她甚至宁愿凭空画一个和月人热恋的蓝色黝帘石。如果她在接下来（可能没剩多少）的话数里没有反转或者更好的解读和描绘，那这个故事就只能是自恋的结晶了，当然创作本质上也可以看作一种xp放出式自恋就是了

diyihaoshitu · 发表于 2022-11-26 11:13

月人都没了，会有新篇章吗

—— 来自 vivo Y55L, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jolly · 发表于 2022-11-26 12:36

七七見奈波发表于 2022-11-26 11:00
南极石多少还是有和其他人都没见过几次基本上不熟的因素，当下虽然有读者会指责其他宝石人没有心，但本来 ...

你说的很对，我觉得还有市川太习惯用一话的大反转来掩盖角色塑造的缺失，短篇的时候这样的反转还算适中，但作为一个中篇（长篇？）的影响来说就很不好了，后期更加频繁的使用百年作为跨度，似乎也在避开对宝石心境变化的详细描写。也许比起这些复杂有难度的发展，宝石和月人的狂欢才是她更想画也更乐意去描写的吧。

七七見奈波 · 发表于 2022-11-26 17:06

jolly 发表于 2022-11-26 12:36
你说的很对，我觉得还有市川太习惯用一话的大反转来掩盖角色塑造的缺失，短篇的时候这样的反转还算适中， ...

过去宝石人们都在表面上模糊其性别，虽然很大一部分主要角色的发型、语气、身体线条的设计明显更像女性（加上红绿柱石不知从何而来的服装设计灵感），但自称ボク互称兄弟也好穿短裤也好看上去还是想营造这种中性感的，上了月球以后连外形最男性化的小黑和蓝色黝帘石都明显女性化了，大家开始明明白白穿裙装、比基尼了。不知是市川的爱好出现了改变（就她塑造王黑和摄影师与蓝色黝帘石这两对cp的风格，让人怀疑她是不是最近沉迷什么恋爱作品的程度），还是她想表达什么（后者的话也是需要相当篇幅的过渡描写来支撑，现在显然没有很多篇幅了）

仟音一心 · 发表于 2022-11-26 18:41

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孙吧星人 · 发表于 2022-11-26 20:28

仟音一心发表于 2022-11-26 18:41
现在这段这个新的无机生命体不知道是收尾还是还有长篇新章。

反正现在这话是13卷第一话，至少也要再凑一个单行本。

jolly · 发表于 2022-11-26 21:20

七七見奈波发表于 2022-11-26 17:06
过去宝石人们都在表面上模糊其性别，虽然很大一部分主要角色的发型、语气、身体线条的设计明显更像女性（ ...

红绿柱石的设计灵感来源也确实是宝石比较模糊设定之一。不过在地上的部分性别倾向感的衣服勉强能算有点功能性，………感觉问题还是出在小黑这个角色身上，自从他登月被王子做过手术后，性别倾向的服装设计就越冒越多了。这里我对王子的幽灵诅咒论接受度不是很高……毕竟小黑也为过幽灵发过火，结果被说“诅咒”后就变成“月人派”，和王子的恋爱关系塑造实在是太过粗糙和飞快了（个人观感），之后的塑造也像是为了否定过去的一切就往着另一个极端狂奔。
剧情上，变成“公主”的小黑不作为，王黑这对cp也不算塑造多好（个人观感）导致小黑的形象越来越微妙。至于王黑这对cp……结合之前的短篇集，短篇的篇幅有限没有更细致的描写，像王子/老师这种形象的成男角色，和小黑这种形象的年下角色搭配算是市川老xp了。
至于其他石变月人后的服装，如果是为了表现享乐，穿着华丽的衣服这一倾向，以曾经的冬眠服为标准的话，加上红绿柱石对月人服装的在意，变成这种华丽风格也不是不能理解…？即便如此，也很难不去想是不是市川想画这种服装好久了，还是是作者潜意识里的性别倾向问题

thebella · 发表于 2022-11-26 23:53

jolly 发表于 2022-11-26 21:20
红绿柱石的设计灵感来源也确实是宝石比较模糊设定之一。不过在地上的部分性别倾向感的衣服勉强能算有点功 ...

要注意到上了月亮的宝石受月人同化，后来还干脆变成了月人。如果说宝石的文化有明显的禁欲倾向（甚至是一种“葬礼美学”），月人的文化就是纵欲的派对美学，会强调性别和性感也不奇怪。

高龙 · 发表于 2022-11-27 01:29

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jolly · 发表于 2022-11-27 01:39

thebella 发表于 2022-11-26 23:53
要注意到上了月亮的宝石受月人同化，后来还干脆变成了月人。如果说宝石的文化有明显的禁欲倾向（甚至是一 ...

确实，不过宝石文化的“禁欲风”感觉也是受了地面资源匮乏加上日常生活需要的影响，老师也有在压制地上文明的发展。

jolly · 发表于 2022-11-27 01:50

高龙发表于 2022-11-27 01:29
主要是，目前为止，法斯的头和臂这两个伏笔没有坦露，月王明显非常刻意的选择了法斯和收藏了她的部分身体 ...

拿小黑当代餐这个，在市川强烈的王黑攻势下真的也难说（）我一开始也以为王子就是在pua小黑，什么“诅咒”“保留了你的手臂”，都是给小黑下套，小黑确实算磷叶石在这个时期最“靠谱”的搭档，小黑的离开对后面计划的影响也应该有点大吧，至少他对磷叶石之前的态度，估计也是夜袭没有什么心理负担的人（比如帕和亚历）。王子的发言也有不少问题，对小黑突然冒出一句“多亏了你”，还有说着不想让小黑和自己化作虚无，所以造了宫殿避难，但老师祈祷三族都会被超度的话，避难的意义何在？到时候不都会被超度吗？市川真的铁了心的描写王黑是真的，那，那也没办法了（……

猫睛石 · 发表于 2022-11-27 12:15

我对王黑都意见不大，但最近的特点册子给我感觉有丰富的物质后月化宝石人活得更自我了，沾佛教的故事最后居然这么物欲横流

limboc · 发表于 2022-11-27 12:33

补完了，这故事也太宿命论了

对结局的观感：
超度 ×
一群崽种吸high了把自己弄死了 √

中二小旋风 · 发表于 2022-11-27 15:14

新的石头生命真的很美好啊。非常神奇的感觉。

感觉市川花了一百多页去描绘穷奢极欲的月人舞会，就为了映衬接下来石头生命的美好。

biye · 发表于 2022-11-27 21:32

把上次休刊后更新的部分补完了一个早应忘却的评价又重新冒上心头这玩意真特么反人类我决定十年后再看99话之后的部分

thebella · 发表于 2022-11-28 11:14

中二小旋风发表于 2022-11-27 15:14
新的石头生命真的很美好啊。非常神奇的感觉。

感觉市川花了一百多页去描绘穷奢极欲的月人舞会，就为了映衬 ...

让我想起《妈的多重宇宙》里面那个石头，但是市川的石头更有禅意

ranapocket · 发表于 2022-11-28 11:41

新的石头确实挺有意思的，比起和月人宝石人纠缠不清还是展望一下新生命吧

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

消防 · 发表于 2022-11-28 13:32

猫睛石发表于 2022-11-27 12:15
我对王黑都意见不大，但最近的特点册子给我感觉有丰富的物质后月化宝石人活得更自我了，沾佛教的故事最后居 ...

我记得释迦牟尼劝人悟道就是给他们看天女，看过天女的美貌再看人间女人就毫无兴趣了
月人穷凶极欲的宴会后大家都再无遗憾一起升天挺符合佛教世界观

哈扎马 · 发表于 2022-11-28 16:27

ranapocket 发表于 2022-11-28 11:41
新的石头确实挺有意思的，比起和月人宝石人纠缠不清还是展望一下新生命吧

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, And ...

我倒是不建议对石头抱有高期待，因为不以人类穿皮套模式的非人生物描写本就是难度极高的领域，而石头又是个佛系，没法组成符合人类价值观的新文明，搞不好接下来画一单行本的无台词岩石山脉风光

顺便手搓一个疑似永动机来对比嘲讽人类与有机生命的不体面本就十分恶心。埃迪卡拉纪富饶的菌毯上何曾没有出现过佛系不强求改变的有机体呢，但它们都随着充沛物质与能量的供给消失而灭绝了，生存下来的只有追求改变与适应的动物，所以我们现在观察不到佛系有机生命——和主角一样，树欲静风不止，归根结底是环境的压力导致了一切，但凡有个第一类永动机人类何至于此，抛开这些让秃驴用读者风格批评智人的种种问题是绝对的何不食肉糜——如果说月人永动机还能沾点死灵虚幻，主角则是人类遗留的科技结晶，新的石头作为生命，没有能量输入是怎么自己动起来思考起来的？（太阳已经变白矮星了）更何况石头的“禅意”并没有通过环境压的考验，如果能量耗尽不支持它继续思想了，或者类似月人的天敌来了，它能接受自己满意的自我被消灭，继续躺平吗？（所以我更赞同主角发疯说

石头只是普通的死石头，法斯已经精神错乱了幻想石头在说话）

作者的思想上限（秃驴对智人的锐评）是最好的天气预告，谏山创在网上表露出来过“觉得日本人被歧视了”，就注定巨人后期必然坠机

猫睛石 · 发表于 2022-11-29 06:14

消防发表于 2022-11-28 13:32
我记得释迦牟尼劝人悟道就是给他们看天女，看过天女的美貌再看人间女人就毫无兴趣了
月人穷凶极欲的宴会 ...

还真是富有哲理

蚊仔蚊仔蚊仔 · 发表于 2022-12-30 23:53

简中。

蚊仔蚊仔蚊仔 · 发表于 2023-2-21 20:26

复刊100话。

wyjbnb · 发表于 2023-2-24 23:25

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jolly · 发表于 2023-2-25 01:17

这种程度的东西需要连休两个月才能画出来吗……搞单行本休刊还能理解你搞单行本，单行本都搞完了无故休刊回来就这吗？
到底在画些什么东西啊……
这话虽然可以说是磷叶石享受难得的宁静，和石头们放松，这样来讲这话挺好的。问题在于其他角色是真的不打算画一点点后续了是吧？一大堆坑不填现在也不用管了，反正都没了……迷茫，完全不懂接下来要画什么，不会真就一话唱歌一话写诗，凑一本吧……

13. · 发表于 2023-2-25 04:02

上话悟了这话死，那说得过去，但是好low

哈扎马 · 发表于 2023-2-25 04:11

我说啥来着？

作者鄙视人类文明但自己也是一个平庸的碳基生物，根本没本事描写全新的硅基文明，只能整出啊吧啊吧抽象烂活，已经是日漫界贾浅浅了。

KDConan · 发表于 2023-2-25 08:26

等俩月看了十几页石头唱歌

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

羊寢 · 发表于 2023-2-25 09:55

13. 发表于 2023-2-25 04:02
上话悟了这话死，那说得过去，但是好low

如果真死了那倒还好，就怕下一话又突然活过来了，那就很尴尬了

0aleph37 · 发表于 2023-2-25 15:05

感觉不错

超阳电子炮 · 发表于 2023-2-25 18:42

这画的也太抽象了

13. · 发表于 2023-2-25 19:30

羊寢发表于 2023-2-25 09:55
如果真死了那倒还好，就怕下一话又突然活过来了，那就很尴尬了

死了也好low啊，他的感悟是亲自说出来的什么”悟了，不能做到大家都喜欢我“
啥啊

zzf111 · 发表于 2023-2-25 23:48

浪费感情

remedios010000 · 发表于 2023-2-27 08:14

这算什么？法斯把自己融了留个头去加入它们了？

好吧也不是不行

SumW5 · 发表于 2023-2-27 08:25

休刊俩月就这……

连自我感动都算不上了纯纯的混

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