偶像大师 SHINY COLORS 3.21~5.9免费600连

kria

KalaLake 发表于 2022-9-21 00:53
宣传一下魔都imas线下观影群

包括sc在内的各家P都欢迎加入！

如是和百度贴吧只玩和推土屋李央厨  我就算了不入去....
有谈live和cv吗?

久井路路

看着日花一直保持着对美琴的クソデカ感情，而美琴这边并不怎么在乎日花的样子，持续久了还真不是滋味（

这对组合到底要到什么时候才能像个组合的样子（

shadowof

虽然这个月的活动之前预告已经说明了ルカ的参与，
官推还专门上了张图提醒

areklose

久违回坑玩一下。叶月这是全废了吗

reekilynn

原作者 别离千载发如霜@weibo

一点类似献丑的感想。
我认为要理解这张卡的具体表达内容和手法，就不得不先提一下她的上一张S-SSR【ハシルウマ】.这张卡中，她一直都在做梦。她在梦中幻想的青梅竹马，和现实大相径庭，是以她的真正的愿望为基准魔改过的，而这张卡则以这种方法表达了她心中那未曾言说的真正愿望，被她自我评价为“最悪の梦”。

而这张卡也是同理的。这张卡的用来表现圆香思维的手法和ハシルウマ几乎没有任何区别，但是这张卡加入了SCp这个和她作为相似位的人的对照，并且两个人都用了同样的手法，让两个人都用“心中的对方”和“现实中的对方”进行对比，以这种方式构建出这张卡的结构，让两个人对对方的思绪用这么一种奇妙的方式完成了同步。
这张卡的结构如下：第一节和第二节是P用心中的圆香和现实的圆香进行对比，从而导向P许下的愿望；第三节是过度节，用P的出格行为引起圆香内心的反应，以此在第四节切换到圆香的视角来描写出圆香心中的P和现实的P的对比，从而导向圆香的愿望。

在第一节和第二节开头，P梦中创造出的圆香和现实中的圆香差距不大：冷淡，说话带刺。(所以第一节的标题才是NREM，因为P认为梦中的她和现实的她并没有差别)。这让他更加害怕自己梦中梦到的圆香说的话变成现实。

因此他在第一节下意识的许下了愿望：

“也不是说要你喜欢我，只是希望你能够好好的听我说话。”
“不想看到这么寂寞的结局。”
“不想让你有那种感受啊。”
【ああ、愿わくは...】

而第二节则是作为旁证，确实的展现了“P心中的圆香”和“现实面对的圆香”之间几乎并没有什么差异。

而第三节中，也是相当经典的部分：P眼中的派对很不错，在不是工作的时候来好好享受就好了。但是圆香的回应却依旧冷淡：不是工作也没法来这种派对。
而当圆香被路人搭讪的时候，他想都没想就做出了帮助圆香的出格行为，还被圆香以近乎暴论的态度直接把他帮圆香解围定性为了“并非制作人职责内的行为”
而圆香对他的出格行为，只留下了一个不知道想表达什么的眼神。

在这之后，圆香就开始梦到P。

但是，第四节中她心中的SCp则和现实的的SCp完全不一样，她心中的P想要彻底的把自己展示给圆香，甚至做出了奇怪的类似告白一样的行为，让她做了最悪の梦（绊12）。而醒来的她直接就进入了抓狂状态，无意中说出的【ああ、愿わくは...】说到一半就被自己刻意掐掉。而现实中的制作人却还是一如既往的正常关心她，顺便说几句老生常谈的漂亮话。（所以第四节的标题才是REM，是因为圆香梦中的P和现实的P的差异非常大）

而在TE中，她和P都变得异常坦率。
制作人和现实的制作人完全不同，而她也表现得和现实中态度迥异。
这个制作人说：
特意来事务所牵制的孩子本应没有必要留下来。
但是我把你留下来了，甚至搬出发小名字这种卑劣的手段。
我为了你拼尽全力，我自身的想法占比更多。
这么麻烦的孩子只是因为工作怎么留得住。
“如果没被看出来的话，也就是说我作为一个制作人还挺努力的吧？”
“如果你不来事务所，我就回到过去去你家。”
TE中的P，是她自身意识的投影。这个TE如同ハシルウマ一样，是展示她自身想法的梦，取而代之的是，她梦中的三个发小换成了制作人。
制作人对她说的话，其实是她对自己和制作人之间关系的看法和总结。
在她眼中，SCp把她留下来完全是因为“樋口圆香”。
在她心中，他比任何人都要更早的发现了她的存在。
她这么说：你是在骗我，而我在配合你，装作被你欺骗。（这是干花常驻的首页对话。）
圆香第四节中未能说出口的【ああ、愿わくは...】，以这种方式展示在整个TE中。

而之后，P送了她礼物。
是ピトス・エルピス中提到的宝石盒。
看起来并没有什么问题，但是这个宝石盒才是“这个TE是圆香的自身意识投影的梦”的最大的证据。为什么呢？
因为要送也应该是八音盒，而不是宝石盒。

回到ピトス・エルピス的TE，当初在圆香的认知中，那个盒子只是单纯的空荡荡的宝石盒。她当着P的面打开，把盒子交给了P让他直接丢掉。但是P打开盒子之后才发现那是个锈蚀的八音盒。
在那张卡中，空空如也的宝石盒是圆香对自身的指代。而在ピトス・エルピスte中说出“樋口圆香拥有激情”的P，是绝对不会用宝石盒去指代她的。
而圆香不知道P做出的结论。她对自己的指代是“可以当着P的面打开的，里面空空如也的宝石盒”。所以在她的梦中的P送给她的用来指代她自身的礼物才会是宝石盒。真正的P是知道她并非空无一物的，因此也不会说出“找到了什么就装进去”这种话。P送给她的，理应是“在P眼中能代表她自身的物品”，而并不是“她自己用来指代自己的物品”。要送，怎么也该是那个盒子的正体---八音盒。

此时再回过头来看P眼中的圆香和圆香眼中的P，就会发现一个非常非常爆炸的东西：
P心中的圆香和他眼中的圆香形象完全一致，但是和圆香的真实想法南辕北辙；
圆香心中的P和她眼中的P形象完全不一致，但是却和圆香对P的态度和圆香对P说的话完美吻合。

两个人对对方的想法彻底错开了。
她一直对我这么冷淡，是不是真的有一天会离开？
他这么一直对我温柔以待无论如何都不会生气，是不是真的对我有什么想法？
而联系起两个人的当前局面的锁链，还是偶像这份工作。
这份错开的想法靠着“工作”联系在了一起。两方强调的东西也完全一样：P那边想着圆香会不会不当偶像，害怕圆香真的放弃偶像这份工作。圆香那边想着P会不会不当制作人，害怕他真的对自己有什么特殊的想法。
第三节最后两个人的对话中，刻意的强调各自的在那个场景下的“设定”。两个人都极力的靠“设定”把自己害怕的事物掩盖起来。没有偶像和制作人这层关系就不知道如何维系。
如同这场派对，如果不是工作能来这场派对该多好，但是不是工作也没法来这场派对。
如果你不是偶像，我不是P，那么会发生什么？

而愿わくは...是圆香这张卡的的回忆绽放。是两个人完全一致却又不知道如何是好，不知道如何面对现实的对方所抱有的圣诞的愿望。

shadowof

这次的卡里P的个性和视点太强烈了，比起一直有共同特点283プロ「偶像的P」更多能感觉到的都是个人剧情当中唯一的「円香的P」，想要在工作关系以外找到自己的身份。
HOLIDAY 当中解围时其实可以直接用P的身份，不以P的名义登场默认就是想要脱离P和偶像的工作关系。
True里P对过去的描述完全是GAL进了别的线的主角的视点，剧情里的P眼里已经完全只有円香了。


REM里的円香视点，円香握有主动权的一步就是随时有追随幼驯染的台阶可以下，
对ピトスエルピス的宝石箱和オイサラバエル的美しいモノ的认识分歧,都是由于円香追随透的出发点没有变。
从P的角度上出发都是希望能够有其他的理由让円香留在偶像业界，这些P想要给「偶像」円香附加的价值，透以外的动机，背后实际上是自己想要留在円香身边的愿望。

这次的トワコレ感觉就是官方暂时不准备继续写LP以后的剧情了。
如果继续再写下去，后面能产生困扰的估计就是想要打破平衡状态的P的态度了。

演出上最后关于円香给P的礼物那一段Log里面故意没有上色，感觉那段是为了商店促销加进去的，作者可能不想挑明円香有没有送，有点意思。

shadowof

今年流行语第一位会画新图，我觉得这个怎么操作也是要把ルカ给推上去。

之前提过一次ベリーベリーソーリー活动卡ボンゴレビアンコ和ナポリタン的关系。
这次的描述专门写了做法应该是对上了。





虽然这个写法很老套，难吃和好吃的原因取决最后和材料没关系的那一部分附加调味料。

合言葉
シャニマス流行語大賞2022
500石头

mrm4B

这个累计粉丝2000亿的活动就是字面意思的2000亿吗 现在的总数要怎么看呀

shadowof

刷人数的活动官推会有定期报告。
不过不用特别期待，以前失败过好几次了。

sliver1997

流行语第一位竟然是星组三人合体那个，惊了

兔姬姬姬姬姬

这新模式最后排名不会就是看谁票子烧得多吧

shadowof

rank记的是高分，首先得先刷到后面的关，才能打出分。
越到后面越需要专门育成针对的编成。
基本上卡越多越有优势。

shadowof

match live已知的BUG
注目度BUFF(通过技能挂自己头上的那些)由于被转换成增伤和加perfect,现在所有需要注目度BUFF触发的被动全都触发不了（包括トワコレ果穂）
昨天一早已经写了問い合わせ,明天服务器维护前应该会有表示。

还有不算BUG，但很吃屎的修改就是注目度buff被1：1换成增伤，用了就是早死，在修改以前带注目度buff的技能基本都废了。


现在上100级的几个要求，
首先最关键的Me和回复力要够高，没回复的话差不多me最好超过7000，多多益善。
12回合中只要Me见底，Me补正会从1跌落到0.05，基本就打不出分数，这个项目对对手也有用，所以只要能保持血量不见底，后半的lv可以压着对面打。
然后是BUFF和被动，尽量带持续时间长，发动时机不受回合限制的。
其他还有利用link顺序增加BUFF和伤害，根据適性换位置。

能够调节的地方非常多，基本就是针对对手比育成思路。除了瞎改注目度以外这模式还算可以。

兔姬姬姬姬姬

ml规则下的瞩目度修改后，vi挂件位一下子没什么好刀和buff了，难顶。用gfes队伍打到80层就歇逼了

skives

太好玩了 什么时候动画化

shadowof

https://www.famitsu.com/news/202301/27290030.html

シナリオ作者的采访，有署名。

和我想象中的作家像实在太接近了，真的是能从文章中能读出背后的作者。

shadowof

https://twitter.com/lantis_imassc/status/1619660941507035137
今年的CD，每个组合有3曲。

今天的リリイベ两首都唱，赚大了。

sliver1997

CD 有三曲那挺好，一个组合一年两首不够听

areklose

很久没玩了。这三卡池什么鬼

兔姬姬姬姬姬

这改动真无语了，评分逻辑改了后ex爆率直接大砍一刀。三倍合书后两本的词条根据你没继承的词条里抽选，直接把3倍合书roll头砍死回归以前1倍合书

shadowof

笑喷了，3册里面不能重复继承是BUG。
又修了一遍。

改rank评价可能是有人用脚本刷STEP，现在等于多一个点技能的过程复杂化。

kobushi

为什么要让管人翻唱偶像的solo曲，退一万步说翻组合曲全体曲都好一点，这联动对拉新有一点点作用吗

shadowof

跟V都联动好几年了，要没用不会一直继续搞的，这点不用担心。

shadowof

グレフェス规则改了

编成分最多6000分，人数多的组合更容易获得编成分数。
link和plus的分数获得回数也有上限了，根据每次规则变化，这一期最多只算3次。

蓮華

冰风血羽

3000块的2倍十连真是毫无价值……矿都要挖没咯

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

kria

areklose

想不到美琴最后是靠八云来走出自己的那一步。最后那个提案会不会是。。。

areklose

五周年，三张凳子，活动中路加经纪人的戏份，这暗示，周年就知道了。

shadowof

セヴン♯ス的写法构造和The Straylight很像，回顾过去的同时实际上是给一直没有接触到ルカ和八雲なみ的シャニP补充了情报，实质上还有很多问题没解决。
美琴钻研八雲なみ过去的过程中确定了自己在シーズ中的定位，解消了一部分にちか和ルカ两边不切实际的过激想法，顺便洗白了社长的过去，感觉这两点很重要。

不过这次活动中にちか和ルカ没有对面，ルカ也没有认识到对天井社長和八雲なみ的误解，纪念live和八雲なみ记录片的影响也是未知，にちか因为精神压力退下舞台以后也还没有下文，ルカ的マネージャー私人方面的问题留着定时炸弹。
能写的内容还有很多。
官方也注意到之前憋太久，不发糖释放一下撑不下去了。

选择关于CANVAS的意向，21年年末的考察颜色的时候觉得就是要体现283以外的色彩关系，可以猜一下今年有新角色，不一定直接所属于283pro。
最后「描ききる覚悟はあるのか」的疑问，meta上感觉同时也是剧本staff表决心的一句。

shadowof

20号的更新是live后0点更新，配合当天的发表应该有新东西。

要不是背面加円香SR更新间隔久，シャニマス可以把新卡归给透。

reekilynn

有一些很长而且很多余的想法想要交流一下。
第一个话题：
樋口圆香的自述中，她一直偏向那套自己相对虚无的价值观。
因为我不算什么偶像大师老P所以不太懂，但是如果我没理解错的话，偶像大师的一个标志性塑造就是“即使是普通的女孩子也能够成为在舞台上闪耀的偶像。”而从樋口圆香的自述来看，她对自己的认知完美符合这个说法，特别是她身边还有个浅仓透这种天生不修饰就光芒万丈的家伙。

第二个话题：
オイサラバエル这边有一点多余的想法。
这张卡的第二节mdk对废墟的形容像极了前期的浅仓透，说得再具体一点就是十个光。(那个类似排比一样的东西和句尾押韵）而且后面选项中制作人的行为在某种程度上也证实了这一点。他在三个选项里再三叮嘱圆香不要到处乱跑好好呆着，而且三个选项他都是一路小跑出去拿椅子的，我读到的感觉就像他的应对方式不像在应对圆香，反而像在应对透一样。（虽然那个时候的圆香还不会有要跑的想法）。
然后这张卡的第四节，描写她眼中见到的制作人的时候，最后得出的结论就和新的S卡里她对浅仓透的感受一样。这SR就是有很多台词都是从P卡里羁绊里甚至育成剧情里照搬过来的。而且文本组我看就是故意的，用她很多P卡中的台词（不光是关于她自身追求的，还有对她

第三个话题:
单说mdk对这两个人的感受，我也不觉得只是单纯的重合那么简单。
就从她的角度来看，制作人的相似点其实可能比玩家想的要多得多。制作人工作能力描写基本都有目共睹，但是偏偏在她面前会暴露出来自己不像样子的一面。而浅仓透也同理，自带那种吸引人的天生光环，但是作为青梅竹马，她就是个吃自己软饭的小白脸-----有着这样的共通点。甚至她自己也有着类似的一面：平时营业笑容无敌但是一到她评价自己就是“自己只是适当的回应一下粉丝”。

除了这点之外还有一张卡也能体现出类似的东西：カラメル
这张卡te里她自己想要试着拉近距离但是被制作人稍微小小的拒绝了一下的话题。（不管是不是试探，她总归是有所行动）而且以landing point为分界线的话，之前一直都是以制作人主动想要和她拉近距离为主，之后则把她和制作人之间的交流重点放在了“她对制作人的理解”上。
而且和你说的一样，制作人过了lp之后对她确实有点没皮没脸，一直在问她到底怎么想的。但是カラメル结尾那边他又没想真的和mdk拉近一点距离。就从カラメル的结尾来看她对此应该是有点小不满的。包括后续的P卡也没啥实际性进展。
而浅仓透对她来说某种程度上也有类似的感觉。接受被她照顾这份关系，但是还有所疏远（从名字改成姓），以及浅仓透自己不擅长表达以至于一直以来对她都没什么特别的反应大家都有目共睹（吃软饭的小白脸.jpg）
两个人分别从不同的角度确实的唤起了她内心深处压抑的理想，但是对她都几乎没做什么后续跟进和进一步回应。说得难听点，从这个角度上来说她被两个人分别pua了（笑）
（特别是mdk剧情里无论什么时候都在强调她的感受，这时候把她对两个人的感受用这种方式摆出来就还挺逗的）

而且现在我也能理解为什么你说mdk的话题讲完了，她自身的角色性质和生存方式确实讲完了，但是她并不是fuyu（这里要举例就必然拿fuyu）。Fuyu对偶像是很贪婪的，所以只要她自身的问题解决，那么她就会自然而然的为了自己的目标前进。Mdk现在自身问题只能说landing point之后大家可以看懂这个人了，但是能看懂并不代表她真的能以现在这个状态作为偶像闪耀。mdk的后续，如何唤起这个“自认为普通人的家伙的内心的热情”可能才是她的关键。

第四个话题：
这话题其实已经进入二创领域了但是还是想说。因为能体现出来一些东西。
Noctchill到底谁会最先离开大家？（题外话，这个结论最后是N组任何一个人都不奇怪）
浅仓透有可能会自己跑到天边去；雏菜有可能会因为自己对自由的追求主动放弃，小纟可能会因为跟不上大家而被甩开。
但是就mdk现在的这个心理状态来说，她退队的可能性远大于小纟跟不上大家而被甩开的可能性。因为noctchill确实会为了小纟去自降身段。
她自身压抑的理想被制作人和浅仓透两个人唤起之后下意识的感受到的是对两个人的排斥。就和SR卡最后她觉得自身不当偶像比较好一样。平常压抑理想的人真正接触到理想后对她来说作用过于强烈，那不是能解决她内心矛盾的药，而是进一步压迫她内心的毒。

第五个话题：
浅仓透是什么样的“人类”（这段出现的一些可能带着贬义的词汇并不具有那个意思，但是实在是找不到什么更好的形容.)
这话题就比较偏感受性。因为是从“过去剧情归纳出来的行动原则”。或者说“根据到目前为止的经验来看，浅仓透会怎么做”。实际上也是偏二创方向的。
浅仓透就我个人的感受，她的剧情就是直指N组初登场时候的“再见了曾经透明的我们。”
她的剧情核心就是“去透明化”，或者说“去神化”；和她类似的283另一个人是芹泽朝日（扯远了）。
但是有些东西是从她的剧情中wing就能体现出来的。
从一开始她的wing，当她理解到自己的做法并不能心意相通后，她就采取了更直接和更加激烈的做法：哪怕自己只能说出这么多她也要把自己的想法去传递给制作人。
天尘中，她并不想让自己独自被瞩目，然后领着大家拆了对面台子。
Landing point中，她想让制作人替自己解决问题但是制作人却无法面对她的时候，她直截了当的开始拿“男朋友”这种东西要挟他。
然后就是婚纱，那段简直就是逼婚。
天槛里当对面表达出“自己寻求的只是透的表演”的时候，她选择把整个noctchill推上了台。
洒落里，她和圆香争夺奶油面包的过程中，她甚至都为了买个奶油面包直指圆香自身的性格弱点。

她对自身周边的环境有相当的依赖性。她对三个青梅竹马即使并不像她对制作人表现得那么特殊，但是她仍旧把她们视为自身环境的一部分。她对待制作人，是希望制作人作为自己人生的“引导者”。这是一个属于她自己的世界。
但是当在制作人无法回应她时，或者当外界忽略她之外的N组成员的价值的时候，她就会展现出平时不怎么能展现的出来的一面：
当她达不到自己的目的时，她一定会不择手段的激烈反抗。采取更加激烈的手段促使自己的目的达成。当她觉得自己的世界被外界的秩序干扰的时候，她一定会优先保持自己的世界的完整性。青梅竹马是她的世界的一部分，作为她的引导者的制作人也是她的世界的一部分。她这种手段通常来说是反常规的，以及和偶像常识某种意义上是相悖的。
而这一点，在她SR的第一节最后有所体现。
圆香对她说不要到处乱跑，她做出的回应则是：
“追上来不就好了。”
在她心里，noctchill是永远都会追上自己的，大家是她的世界的一部分。
她对圆香没什么表示其实是正常的，因为圆香还没有显示出任何想要脱离她的小小王国的想法。
就和她平时在制作人面前是那种你随手都可以来撸自己的猫的态度一样，但是你不撸我我就张牙舞爪。
然后第二节的最后，有人已经因为她不想干了。


第六个话题：
关于制作人，圆香，透的一点小话题
如果觉得第五个话题是有可取之处，那么接下来就还能再延申一个话题。
这三个人，任意挑出一个人，从那个人的视角去看其他两个人，就会发现：因为“制作人-偶像-青梅竹马”这三层关系，任何一个人对其他两个人拥有着从不同出发点出发，但是最终相似感觉的看法。
对透来说，圆香是自己的青梅竹马，制作人是自己的引领者，两个人都是她自己世界的不可或缺的一部分。（这部分目前是基于第五个话题的推测）
对制作人来说，他对待透总有一种女主角看着光芒万丈男主角的仰视态度；但是他对待圆香则希望她能够去解放压抑的内心。而他一如既往的希望两个人能够更多的展示出自己的才华。
而对圆香来说，两个人都是美丽之物。她对两个人都是最讨厌了。

而且关于这三人之间的视点问题，还有一个并不相交的地方：
P卡部分的透和圆香其实是不相交的。这意味着两个人都有着不为对方所知的一面。
而这部分其实不怎么能掰得开说。因为透的新常已经说了她其实已经不在透明了（处在被可观测和不可观测的中间态）。而mdk那边展示出来的东西和她对透展示出来的东西也不尽相同。
至于S卡部分的透和mdk，mdk心理描写虽然溢出到爆炸，但是实际上，两个人之间还是维持着那种若即若离的青梅竹马间说冷淡又不冷淡说关系好又看不出特殊性的关系。

想法很杂乱，很多，但是也就到这了。
Noctchill是要经历形态变化的。樋口圆香是钻石的原石。要把原石变成钻石是要经过精心打磨的。但是当制作人在打磨原石的时候，原石自己也是会痛的。
等接下来的剧情吧。

shadowof

可以回去再看一下ピトスエルピス当时的想法，

ダ・カラ那扇门可以看成潘多拉的盒子，P的视点都是从P的责任角度在思考关于作为偶像的才能问题，
从円香的角度看，我原来认为是想要保护ノクチル四人之间的幼馴染关系，结果核心还是浅倉透。

每次把这个范围扩大到ノクチル的时候，官方都是喜欢把结论圈到浅倉透这个更小的单位上，
想象力大胆程度比不上官方。

还有个人解释
透和円香的个人剧情早就不是在用アイマス的文脉在推进了，
故事的主角和握取主导权的不是P。

但是为了抓新用户，WING和カラカラカラ这种就是故意让第一次读的人觉得这是一个有始有终由P主导，和偶像之间的故事。
强调动作行为出于P的考察，延伸不出太多内容，夜はないろ和円香LP以后的P的行动越来越模式化实际上都是在强调人与人之间本来就不能全部理解他人的想法，
P只是从职业的角度上做出了他认为最正确的选择，和读者比起来并没有更多理解透和円香。
シーズ的时候也写过了，读者获得的情报是超过作品中P的视点的，读者都没有搞清楚的问题，将解释的准确性交给作品中的P视点实际上是从结论进行逆推，发散的范围会越来越窄。

reekilynn

shadowof 发表于 2023-3-12 17:11
可以回去再看一下ピトスエ&#x ...

（继续代发）

我可能在思考的时候太刻意压制自己了，既然你说不够大胆那我不妨说点不压制自己的想法好了。
在我看来在一个故事（noctchill）里放两个主角（浅仓透和樋口圆香）而且两个主角之间关系表面上特别浅实际上特别深这种写法说实话也是挺大胆的。所以思考时候总觉得这么离谱的东西真的会有吗。而且我看noctchill的剧情感受更接近千岁和春物，所以我会下意识屏蔽那个方向的想法。每次组活但凡只要是mdk主题，剧情都是“浅仓透又独自一人被人看好然后其他三个人被忽视”这种剧情其实也是常态了。从这个角度来说，mdk组活中表面上说的内容，其内核全都是围绕着浅仓透一个人转的，甚至她P卡中展示出来的她的本质也深受浅仓透影响。

而且真要说再离谱的话，我就会有更加奇怪的想法了，因为mdk侧写出来的这个制作人的形象与官方给玩家看到的制作人形象，从“人”的角度来说我认为是个和浅仓透的形象非常类似的东西。
另一方面的话，merry最后的梦其实也一定程度上能说明她想要梦中一样的亲密关系。无论是万圣剧情还是mv卡，P出发点都是如你所说，希望她作为偶像展露才华，但是她要求的根本不是这种浮于表面的东西，就我个人猜测她真实内心想法跟浅仓透在婚纱和浴缸中表现出来的基本一致。

后面写两个人各自剧情主线里主角是各自两个人回复我很喜欢甚至不能再同意。因为就个人想法，透的剧情推进始终取决于“浅仓透的想法他理解了多少”；而mdk的剧情推进则正好相反，取决于，取决于“mdk对他愿意传达多少自己的想法。”这两者本质上其实是一致的甚至可以说是划等号的。典型还是ピトスエルピス和つづく、
而且“mdk对他愿意传达多少自己的想法”完全是出自mdk对他的观察，然后她自己再决定的和他之间的距离感，然后P在对mdk传达给他的内容作出观测而回应。我自己的感想一般写都优先写mdk眼中的P如何如何，没怎么从P的角度出发来着结果在你看来还是偏向P的吗emmmmmm（

而且就我个人的看法，“人是过去自己的总和”。而mdk的过去的总和里对她影响最大的自然是浅仓透。

感谢分享思路。

追加：

在noctchill的故事里，P不是在P偶像
他是被浅仓透和noctchill卷到了一个漩涡里
他被这四个人独有的价值观和行为裹挟着前往一个新的地方去。那个地方不知道会有什么，不知道接下来会发生什么，但是总觉得那个地方能看到和平时不一样的景色
这份感受在shinymas里几乎是独一份的
其他组包括shhis都没法带给我这种特有的感受

shadowof

这点就是为什么円香对透的想法几乎全都是S卡，円香对透想法的激烈程度只有读者能看到。
P卡在对话上没有直接表现，关键的那部分都没有让P看到，也不需要让P看到。

我不认为最近的两个嫌い是一个方向，即使没有偶像的背景，这部分对透的想法也是成立的。
而对P也是允许各自解释的部分，我觉得自我厌恶的负面更多一点（ギンコビローバ），而且P这个位置并不是如同浅倉透不能替代，在「偶像円香」的文脉当中才有存在的价值，最近很积极的P就是为了抓牢这个业界中的「偶像円香」。


因为不能写真正的解散和毕业，円香离开了透以后到底需要不需要「偶像円香」说不清。这就让P円香的各种可能性都有，我觉得这部分是シャニマス剧情利用アイマス永远结束不了的前提，最巧妙的地方，所以各种解释并不矛盾。

可能是因为我觉得円香对P的箭头不是特别大，大多是包含着反省和自我厌恶，从P身上一直能反射看到自己「花多余的努力成为自已（透）或是他人(偶像円香)想象中的形象」
，这部分我们感觉上的温度差比较大。

朔洵千夜

shadowof 发表于 2023-3-13 15:46
这点就是为什么円香对透的 ...

个人觉得反射说是靠谱的，从游戏制作方的角度去考虑落脚点始终是如何展现小偶像，剧情P的存在就该是棱镜，即通过这个物件能看到什么让你感受到什么。只不过到她这里变成了全反射水银镜，两个人变成了几乎对照，因此她的剧情P会出现低落和疲惫的样子，多数也是一直在交互中推进
近期唯一感到困惑的是时间线，近期三连中merry的叙事结构完全工整对照，可以认为是完成对自我存在认知上的救赎。然后bug又退回去，color再把近乎崩坏的感情给你看，剧情中的一年内到底是怎样的时间线很让人摸不准

去年跑马时我想的是会以类似revue的形式解决，或者至少再出张透卡看看到底是怎么回事。但color后日推上不少人提到了moiw上gaze and gaze的用法让我想到了别的更大的解决可能性：与迷光的跨组活动。从商法上考虑，运营缺钱了会把谁掏出来已经是连日本人都忍不住吐槽的情况；从剧情上考虑，忽悠和天才的情况跟这俩是有类似之处的，而且朝日宝直接问名字的首页对话早已经垫好了，接着展开也不是没有道理



还是那句话，该适当转视角就转视角，毕竟万代的商人从来不拒绝赚所有性癖人的钱，什么都有可能，除了futa（

reekilynn

（代发第三弹）

OK这么说就找到差异在哪了。我还是分两部分说。

首先说一下我自己为什么觉得mdk对p会有特殊的感情（这部分纯个人理解差异）。

第一部分是纯粹的的推测：根据lp和grad来看，自小到大，mdk在别人眼中都非常优秀，优秀到就像lp中一样所有人都会忽视她的感受，下意识的觉得她自己一定没问题（这个问题P在grad也犯了）。
而且她身边还有个浅仓透。（这里说的有点像坏话，但不是那个意思只是客观叙述现实）这个受万人瞩目的家伙放在那所有人都会去看她，自然就会减少她身边的三个人的受瞩目的程度，这点来说对mdk是同理的。
而这个制作人啊，大概是她至今为止的人生中极少数的会去诚挚的注视樋口圆香自身感受的外人。他是“并不是看着浅仓透，也不是单纯的觉得她做什么都没问题（他后面犯了一次这个错误）”，而是会这么去直截了当的在意她的想法的人。这个人极有可能对她而言相当特殊。
因为就她的自述来看，自己什么都能做得很好，别人也都觉得她没问题，她在人生中应当很少被这么注视。

第二部分集中在ギンコビローバ的部分。
这张卡我是一开始觉得他结构很分散而且很不知所云的，因为第一节和TE能对上，中间三节完全是她作为偶像在业界的一些初期经历看起来和te无关。但是其实是都能对上的。
因为她那张卡其实一直在强调很冷。冷是她作为偶像的感受：不得不被不认识的路人评头论足，不得不说出自己的对电影的看法，不得不为了安慰眼前哭泣的路人去说和自己价值观不符的内容。全程的核心都在于她自己不想表达，但是她作为偶像不得不去表达。
但是制作人则不一样。制作人的三个选项看似有着差异，但是实际上根本就没有，因为是从不同角度出发在关心或者说肯定她的行为。（三个选项无论行为如何，但是制作人的出发点是一致的。）而这点足以让mdk把他视为自己在身为“偶像”时的异类。没有人会关心她的感受，没有人会在乎她愿不愿意说电影的真正想法，她自己说了假话感到不舒服。但是制作人会替她着想，对她的态度也近乎于包容。这点让mdk产生了一定的想法。
在当时的她眼中所见的偶像，只是贩卖对方的需求而已。对面需求什么我就给什么，哪怕这会违背她自己的价值观她也不得不提供----作为商品的形式。这是她作为偶像对偶像的工作相当理性且现实。
但是制作人相当在意她的感受。这也是她从制作人身上看到的和在她在“作为偶像”时接触到的其他人的区别。从“偶像”这一角度来看，制作人对她实际上是相当理想化的化身----和她接触到的其他人甚至和她自己表现出来的完全不同。
所以这卡的TE才会绕到撕西装这个事上来。她认为不存在这么个理想的化身，所以才会想要撕破。

第三部分是ピトスエルピス。
这张卡的第一节是对应カラカラカラ的第一节的，整个环境配置以及用来干扰mdk思维的电视机台词都是一样的，但是不一样的则是mdk的行为和态度----从不愿和他多打一声招呼到主动打招呼，从拿个咖啡就走到毫无顾忌的坐在他面前吃早饭。以及第四节中某个选项她的多余行为（探出头后看乌鸦窝，然后转过来对着他微笑，然后又摇头转回平时的讽刺态度）这种小细节。
而且ピトスエルピス这张卡本来就是在grad以及doubt之后mdk对他一定程度上打开心扉的一张卡，两个人的对话中她从原来的“什么都不愿说”扩展到“开始对他说自己所遵从的价值观”，在te再导向她“心中所追求期望之物”-----只不过她表现出来的最终追求是浅仓透。我是这么理解的。
再加一条的话，MV卡的首页两条语音和她常服卡面的演出是相关的。
上面这部分就是我认为“她眼中的制作人很特殊”的原因。


其次是关于偶像圆香。
首先是grad。Grad中P对当时作为偶像的mdk实在是过于信任了所以他才根本没发现mdk出了问题（当然他那个时候确实也看不出来问题，因为她当时真的什么都没表现出来）。如果制作人只需要“偶像圆香”，那么他在grad之前其实就已经获得了这点-----她的营业式笑容无人可及，但是她藏在“偶像圆香”下面那颗她自己的本心，却从不被人知晓。
所以制作人需要抓牢的“偶像圆香”和mdk所表现出来的“偶像圆香”，并不是一个东西（我之前看过你写你的landing point yoruni里的分析）。mdk知道现在表现出来的偶像圆香是“符合外界需求的偶像圆香”（landing point除外）；对制作人来说，他想要看到的偶像圆香是“以自身的意志在舞台上展示自己的本质的偶像圆香”。并不是他指示圆香展示，圆香服从他的指示去展示，而是圆香以自己的真心展示给大家。（现在这点其实也很暧昧，因为制作人的态度其实很半吊子：你可以去营业，但是你要对我说你自己的想法。以及他确实希望mdk能在舞台上展现真正的自己）
而这点制作人现在我认为做的不够好，或者说不够到位。就还是之前カラメル里面我认为存在的问题（他在landing point看了一次真正的mdk就想当然的认为mdk会这么一直持续下去）才是mdk现在P卡症结的所在。

而从这转换到S卡就再提一次オイサラバエル。
她在オイサラバエル中表现出来的像浅仓透一样的地方，我认为那绝不是鹦鹉学舌，毕竟那个时候还没有真正把她的思考绕到TE的美丽之物上去。而是她属于自己的东西，或者说是她和浅仓透从小一起长大的这个经历中获得的东西---而我认为的她和浅仓透的相似也是这么个道理：同一类型人的不同表达形式，或者说是互为表里。SC脚本也绝不会把她写成“另一个浅仓透”。这不符合闪耀色彩的十人十色的理念，至少我觉得不符合。
所以我认为她对透和制作人的嫌い是一个方向但是又不是一个方向-----两者都是理想的化身。浅仓透是从小到大的生存方式和才能的憧憬，而制作人是身处偶像这一贩卖梦想的工作但是仍旧坚持理想化思考方向的憧憬。包括她对两个人说的“和我不一样”也不是真的不一样。

另外就是我还有一个习惯看她的地方：她的首页语音。我认为她的首页语音具有相当的讯息含量。而且是具有层次关系的。
她的常服语音代表她自身的感受，live服语音代表她作为偶像的感受。
而她的0特训语音代表着她表达出来的部分，是她的“表”；一次特训语音则代表着她内心真正想要表达的内容，是她的“里”。从这个角度看的话她首页讯息其实相当的多而且有超大量的前后照应的部分。

上面大概这就是我们思考差异的地方（至少我是这么认为的）。因为这部分差异讨论或许可以先暂停一下？(感觉这部分认知再讨论下去就容易产生冲突），再次感谢意见。

shadowof

没那么复杂，让我拿数字量化円香视点的重心
浅倉透如果是100
雛菜和小糸至多就10
P也就8－9。

P眼中看到的幼馴染的关系最多也就是停在小糸和雛菜的层面上的，所以每次提到幼馴染的话题，円香都会表现出没知道多少就不要夸夸其谈的反应，S卡一直在说明这一点。

这个也是前几天重新看TL上GRAD的考察，和那个无能偶像最后的交谈，

和ダ・カラ比已经不能更加直接了

从对方身上看到的实际上是努力接近透的自己。

从他人的眼中看到的自己这个过程不只是发生在P身上的，
唯一一个我要坚持的角度就是这一点，円香几乎所有的视点都是从透出发的，P可能可以改变这一点，但是必须要脱离浅倉透后才能实现，而这个脱离的过程很大可能シャニマス是不会写出来的。

絆和home画面都是系统上给ご褒美的角度，不需要考虑偶像和P以外的要素，和merry的true一样，当作是已经排除了透的视角也没有问题，非要和透混一起就会产生BUG（バグ・ル我认为就是这样命名的，故意在ダ・カラ用同样的片段也是为了强调两者共存是一种从作者角度看的走钢丝行为）。

ダ・カラ体现的一直是円香剧情当中语言里没有表现出的那一部分，追加的本来就是看不到的那部分，透的比重比较大，值得把过去的剧情全部重新读一遍。

还有就是ノクチル合在一起的时候很少出现P透円香三个人联系强烈的部分，
我认为三个人的关系不是互相追逐的环形，P发出的箭头是两个不同出发点的单向，同时在画面上只能存在一个，为了避免产生冲突，组合的剧情才一直回避把円香的クソデカ感情表现在P的面前（没处理好的话，组合剧情中P会变成需要承担两倍的责任）。

reekilynn

shadowof 发表于 2023-3-14 12:40
没那么复杂，让我拿数字量&#x5 ...

有些内容在noctchill的组合剧情里，是会随着时间改变的特别是伴随着角色关系变化出现的。有些东西在之前就是刻意的根本不会去正面描写，但是过了某个时间点之后就会大量的出现，比如透纟关系在以婚纱卡分界的时间点前后表现差距很大，以及mdk的P卡剧情在doubt前后表达内容差异很大。
而你最后提这个三人，我认为是前期故意需要避开的内容，因为我自己从看过Untitled之后就有一个结论：noctchill的核心矛盾，最大的矛盾永远是浅仓&樋口。这个东西绝对不可能在前期随便提出（直到天槛之前我都算前期），而且制作人参与到这个影响到mdk偶像工作的要素里的程度说实话我个人是觉得不会很高，除非浅仓透自己完全无法解决这个问题真的需要他去推动。。。。。。
所以还是等吧，因为三边有两边态度其实都很暧昧模糊只有一个人清晰，但是清晰这个也因为视角和理解问题非常的模糊。

shadowof

ダウト这类试探行为，和ハムうさぎ的にちか其实是很像的，にちか因为我们知道他缺少父母的家庭环境，所以理解成小孩对父母的那一部分反抗期，很少会有人把这一部分当成是にちか想要和P搞暧昧(少数会看到评论这部分就是女朋友耍性格)。
海出关于円香家族的描写，很明显也是没有反抗期的家庭环境，当时にちか还没上线，对P的态度理解成未成年人对成年人的试探和反抗也是说的通的。
这两人也就差一岁的高中生，如果シャニP的形象是被假想成普通的説教おじさん，而不是20代的好青年，估计就没有那么多遐想了。

LP以后的シャニP就有点おじさん化,我也是觉得以前还在测距离感的シャニP更加有意思点，
之前merry的时候说没东西写了，也是觉得目前P掌握的情报下能表现的花样越来越少了，主要还是先发糖，能不能有其他方向性要得看作者后面还有什么招。