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[美剧] 空战群英有人接盘了

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81#
发表于 2024-2-4 11:28 | 只看该作者
高射炮威胁这么小吗, 损失几乎全部来自于战斗机
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82#
发表于 2024-2-4 12:36 | 只看该作者
evernever 发表于 2024-2-4 11:28
高射炮威胁这么小吗, 损失几乎全部来自于战斗机

不算小,43年主要还是战斗机,总计反而是超过战斗机击落数的

不过这事也得辩证的看,主要还是战斗机部队被打废了,43年起高炮部队规模一直大幅扩充,战损远小于战斗机,战斗力相对更保持,战争后两年拉出了差距


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83#
发表于 2024-2-4 13:36 来自手机 | 只看该作者


1944年6-8月的一份伤亡统计。
这时候德军战机基本没戏唱了,大多是高射炮弹打出的战果。
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84#
发表于 2024-2-4 16:52 | 只看该作者
ardito 发表于 2024-2-3 23:28
空中进攻纯粹的消耗战,哪怕是B17也没优秀到能硬抗同时代先进战斗机,需要更多的飞机才能控制战损和持续打 ...

美国人后来改进护航损失小了很多,反倒是德国夜间防空技术不断进步,加上夜间战斗机损失少,RAF总的损失率比老美高了许多
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85#
发表于 2024-2-4 17:52 | 只看该作者
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86#
发表于 2024-2-4 17:57 | 只看该作者
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87#
发表于 2024-2-4 18:01 | 只看该作者
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88#
发表于 2024-2-5 08:59 | 只看该作者
好奇日间轰炸这段战术演变的可以去看看1949年的老片Twelve O'clock High,著名的管理学教材片
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89#
发表于 2024-2-6 15:53 | 只看该作者
Django 发表于 2024-2-3 20:42
———剧透预警,没看完三集的别看———

伤亡率确实高,以致美军规定机组飞25次就可以衣锦还乡

由于对机场的轰炸并无法削弱德国的战斗机实力,因此更多的B-17机队被送到欧陆战场参加任务,并且必须冒着猛烈的炮火深入德国内部以攻击重要的工业目标。第八航空队将目标放在位于施韦因富特的轴承工厂,并期望借由摧毁该目标而打破僵局。1943年8月17日,由230架B-17所组成的首批轰炸并没有造成该工业区的重大损害。但这些遮天蔽日的B-17机队确遭遇了超过300架德军战机的拦截,并损失了其中36架轰炸机,及其上的200名组员。该天,美国陆军一共损失了60架B-17轰炸机[72]。

1943年10月14日,美国陆军再次针对相同目标组织了第二波的轰炸任务。291架B-17被送往施韦因富特以摧毁该地区的工厂。虽然这次的轰炸任务成功的干扰德国的工业生产,但第八航空队也付出极为惨痛的代价。该日,在超过300架德国战机的拦截下,共有60架B-17被击落,5架在返回英国途中坠毁,12架重创至无法再次飞行。除了损失这77架B-17轰炸机外,另外有122架轰炸机受创待修,仅有33架B-17得以完好无伤的返回英国[73]。超过20%的组员在本次作战中没有回到出发地,其中有些当场阵亡,另外少数人则沦为战俘。

几场轰炸任务下来,B-17跟其操作组员的损失高到美军无法承受的比率。在认清轰炸机的脆弱之后,美军决定暂停深入德国内部的日间轰炸任务,直到拥有可以全程护航的战斗机为止。同时间,德国夜间战斗机的作战能力也显著的提升,逐渐挑战大众对夜色掩护的信赖[74]。第八航空队在1943年10月共损失了176架轰炸机[75],并在1944年1月11日的任务中承受了近乎同等的伤亡。当日,由于指挥命令未能确实下达,护航机队最终并未跟随轰炸机编队进入目标上空,此错误导致第八航空队损失了60架B-17轰炸机[76][77]。B-17惨烈的损伤在P-51与P-47战机加入欧洲战场后得以改善[78]。1944年在矛头指向德国飞机制造工业核心区域的作战任务中,由于护航战机的全程伴随,B-17轰炸机的损伤率降至7%。该星期在3,500架次的任务中,仅有247架B-17被德国击毁[79]。不过,在P-51野马出现之前,新锐的P-47的最大续航力不足,几乎都是护送机团到德法边境就必须返航。虽然在法国上空替B-17击落不少的Bf-109、Me-109等德国飞机,也替任务机队扫除部分的高射炮阵地。一旦到了德法边境,机团只能被迫独力与纳粹德国空军和防炮部队作战。

到1944年9月时,在40个第八航空队的轰炸机团中,27个操作B-17轰炸机。第15航空队的21个轰炸机团中则有6个操作B-17轰炸机。虽然护航战机有效降低了B-17的损伤率,但德国的对空防炮仍无情的对重轰炸机造成损伤。该局面一直持续到1945年初,直到1945年4月27日时,用来补充战损的轰炸机方才不再抵达英国,同时美国也开始减少每个轰炸机团内飞机的数量。至此,联合轰炸作战终于达成了他的任务[80]。
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90#
发表于 2024-2-6 15:53 | 只看该作者
Django 发表于 2024-2-3 20:42
———剧透预警,没看完三集的别看———

伤亡率确实高,以致美军规定机组飞25次就可以衣锦还乡

由于对机场的轰炸并无法削弱德国的战斗机实力,因此更多的B-17机队被送到欧陆战场参加任务,并且必须冒着猛烈的炮火深入德国内部以攻击重要的工业目标。第八航空队将目标放在位于施韦因富特的轴承工厂,并期望借由摧毁该目标而打破僵局。1943年8月17日,由230架B-17所组成的首批轰炸并没有造成该工业区的重大损害。但这些遮天蔽日的B-17机队确遭遇了超过300架德军战机的拦截,并损失了其中36架轰炸机,及其上的200名组员。该天,美国陆军一共损失了60架B-17轰炸机[72]。

1943年10月14日,美国陆军再次针对相同目标组织了第二波的轰炸任务。291架B-17被送往施韦因富特以摧毁该地区的工厂。虽然这次的轰炸任务成功的干扰德国的工业生产,但第八航空队也付出极为惨痛的代价。该日,在超过300架德国战机的拦截下,共有60架B-17被击落,5架在返回英国途中坠毁,12架重创至无法再次飞行。除了损失这77架B-17轰炸机外,另外有122架轰炸机受创待修,仅有33架B-17得以完好无伤的返回英国[73]。超过20%的组员在本次作战中没有回到出发地,其中有些当场阵亡,另外少数人则沦为战俘。

几场轰炸任务下来,B-17跟其操作组员的损失高到美军无法承受的比率。在认清轰炸机的脆弱之后,美军决定暂停深入德国内部的日间轰炸任务,直到拥有可以全程护航的战斗机为止。同时间,德国夜间战斗机的作战能力也显著的提升,逐渐挑战大众对夜色掩护的信赖[74]。第八航空队在1943年10月共损失了176架轰炸机[75],并在1944年1月11日的任务中承受了近乎同等的伤亡。当日,由于指挥命令未能确实下达,护航机队最终并未跟随轰炸机编队进入目标上空,此错误导致第八航空队损失了60架B-17轰炸机[76][77]。B-17惨烈的损伤在P-51与P-47战机加入欧洲战场后得以改善[78]。1944年在矛头指向德国飞机制造工业核心区域的作战任务中,由于护航战机的全程伴随,B-17轰炸机的损伤率降至7%。该星期在3,500架次的任务中,仅有247架B-17被德国击毁[79]。不过,在P-51野马出现之前,新锐的P-47的最大续航力不足,几乎都是护送机团到德法边境就必须返航。虽然在法国上空替B-17击落不少的Bf-109、Me-109等德国飞机,也替任务机队扫除部分的高射炮阵地。一旦到了德法边境,机团只能被迫独力与纳粹德国空军和防炮部队作战。

到1944年9月时,在40个第八航空队的轰炸机团中,27个操作B-17轰炸机。第15航空队的21个轰炸机团中则有6个操作B-17轰炸机。虽然护航战机有效降低了B-17的损伤率,但德国的对空防炮仍无情的对重轰炸机造成损伤。该局面一直持续到1945年初,直到1945年4月27日时,用来补充战损的轰炸机方才不再抵达英国,同时美国也开始减少每个轰炸机团内飞机的数量。至此,联合轰炸作战终于达成了他的任务[80]。
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91#
发表于 2024-2-8 00:29 来自手机 | 只看该作者
b17真不愧是二战轰炸机耐摔王,不过光第八航空队二战就阵亡26000多人,前期西欧战场这战略轰炸实在太昭和了,飞官还不如填线大头值钱
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92#
发表于 2024-2-8 22:33 | 只看该作者
doublehit 发表于 2024-2-3 19:16
有磁链了嘛,看了一圈全是网盘的资源

http://www.dygangs.me/yx/20240126/53859.htm

收藏这个页面,只要他们按时更新就行了
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93#
发表于 2024-2-10 09:57 | 只看该作者
问问谭友 那个德国特务是怎么暴露的?是点烟动作不对?
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94#
发表于 2024-2-10 20:05 来自手机 | 只看该作者
日期写成了21st AUG 1943而不是美式写法AUG 21ST
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95#
发表于 2024-2-10 20:08 来自手机 | 只看该作者
还有就是唱国歌唱得一股子三德子味,真美国人国歌第二段只会哼哼
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96#
发表于 2024-2-10 20:20 | 只看该作者
点烟动作巨德味
但是确实之前已经暴露了
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97#
发表于 2024-2-10 20:20 | 只看该作者
这片很多镜头给我比利林恩的感觉
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98#
发表于 2024-2-10 22:33 来自手机 | 只看该作者
量子力学 发表于 2024-2-10 09:57
问问谭友 那个德国特务是怎么暴露的?是点烟动作不对?

借火点烟只是为了吸引注意力,因为另一人已经在掏枪了,根本没去看点烟动作。
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99#
发表于 2024-2-11 11:14 | 只看该作者
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100#
发表于 2024-2-11 16:11 | 只看该作者
43年的美国人还有心思矫情不要误杀敌国平民,同期RAF则上下一致顶着10%的损失率准备炸光德国的城市
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101#
发表于 2024-2-11 16:42 | 只看该作者
跟krauts装风度都是装给同行看的,原因还是没被炸过本土
跟japs就不会装了,火烧东京问就说是瓜岛打出的经验——不能把japs当人看
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102#
发表于 2024-2-11 18:51 | 只看该作者
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103#
发表于 2024-2-11 21:17 | 只看该作者
metro 发表于 2024-2-11 16:42
跟krauts装风度都是装给同行看的,原因还是没被炸过本土
跟japs就不会装了,火烧东京问就说是瓜岛打出的经 ...

太平洋战区,特别是太舰总属于是能把正常人变成魔怔壬的地狱。
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104#
发表于 2024-2-12 12:57 来自手机 | 只看该作者
量子力学 发表于 2024-2-10 09:57
问问谭友 那个德国特务是怎么暴露的?是点烟动作不对?

大约是国歌太熟练哈哈哈哈哈哈嗝 就他唱最好
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105#
发表于 2024-2-12 16:04 | 只看该作者
量子力学 发表于 2024-2-10 09:57
问问谭友 那个德国特务是怎么暴露的?是点烟动作不对?

能暴露的点太多了,但是由于是间谍,为了伪装美国人应该基本都是能混过去的,包裹棒球啥的。
最大可能大概是关于讲述英国,间谍肯定装了很多英国本土资料进脑子,但是估计是不知道像机枪手这种级别的机组成员是舍不得花两天假去伦敦的。
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106#
发表于 2024-2-12 17:05 | 只看该作者
巴克居然噶了,晕机哥也噶了😢虽然我看巴克flag立的飞起但想着应该有主角光环吧,没想到两个镜头过去就赛季报销了…
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107#
发表于 2024-2-13 09:32 | 只看该作者
本帖最后由 ardito 于 2024-4-19 02:24 编辑

这集10月8日战斗被略过了,下集是10日轰炸明斯特,主角100大队又要被暴打

这个十月第二周事不少,8910三天连续出击,14日第二次轰炸施韦因富特,7天损失150架重轰,随后所有无护航远程任务被叫停,没错,天下无敌的USAAF,怂,了

对面德军也有自己该烦的
8日JG1联队长汉斯菲利普被P47击落,他是史上第二个战绩超过200的飞行员,当过一段时间的首席王牌,4月从东线调回,这位26岁的双剑橡叶骑士成为目前德空战绩最高的阵亡人员,很巧,继任的JG1联队长正是赫尔曼格拉夫,第一个战绩超过200的飞行员

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108#
发表于 2024-2-13 09:34 | 只看该作者
Django 发表于 2024-2-12 17:05
巴克居然噶了,晕机哥也噶了😢虽然我看巴克flag立的飞起但想着应该有主角光环吧,没想到两个镜头过去就赛季 ...

有战俘营剧情,可能没死,下集巴基没准也要落地德国找他兄弟去了
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109#
发表于 2024-2-13 09:59 来自手机 | 只看该作者
Django 发表于 2024-2-12 17:05
巴克居然噶了,晕机哥也噶了😢虽然我看巴克flag立的飞起但想着应该有主角光环吧,没想到两个镜头过去就赛季 ...

我有原著,但不是电子版,网上找的片段说巴克开伞了
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110#
发表于 2024-2-13 22:43 | 只看该作者
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111#
发表于 2024-2-13 23:42 | 只看该作者
ardito 发表于 2024-2-13 09:34
有战俘营剧情,可能没死,下集巴基没准也要落地德国找他兄弟去了

10月10日明斯特轰炸,100大队出击18,故障返航5,被击落12,带伤返航1(皇家同花顺号)。该次行动如此惨烈以至于100大队当天的作战记录基本留白。没人能说清当天行动中的情况。
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112#
发表于 2024-2-16 14:21 来自手机 | 只看该作者
第5集终于把护航战斗机拍出来了
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113#
发表于 2024-2-16 15:09 | 只看该作者
看之前的预告是被苏军救了吧?
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114#
发表于 2024-2-16 16:07 来自手机 | 只看该作者
gerry9081 发表于 2024-2-16 15:09
看之前的预告是被苏军救了吧?

苏军救的是真主角光环附体的Rosie,
从第五集开始就是Rosie的表演时间。

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
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115#
发表于 2024-2-16 17:31 | 只看该作者
darkking1200 发表于 2024-2-13 23:42
10月10日明斯特轰炸,100大队出击18,故障返航5,被击落12,带伤返航1(皇家同花顺号)。该次行动如此惨 ...

因为留白,所以也给这机组能打掉3架,好像是吧?也留下了改编空间咯。
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116#
发表于 2024-2-16 21:51 | 只看该作者
第五集:男人们的.50...
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117#
 楼主| 发表于 2024-2-16 22:41 | 只看该作者
得什么时候老美的轰炸机编队才有全程护航的,这白天轰炸确实跟自杀式袭击没啥区别啊
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118#
发表于 2024-2-17 00:30 | 只看该作者
doublehit 发表于 2024-2-16 22:41
得什么时候老美的轰炸机编队才有全程护航的,这白天轰炸确实跟自杀式袭击没啥区别啊 ...

其实P-47挂副油箱足够全程骑在LW头顶上拉屎的,纯粹是陆航指挥层傻逼坚信自家轰炸机结阵无人能敌。10月10日死的太难看后没办法暂停空袭,然后宣称新的P-51足够全程护航,然后老老实实组织机群掩护了。
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119#
发表于 2024-2-17 08:30 | 只看该作者
1303312165 发表于 2024-2-13 22:43
B17 共生产12700架+B-24轰炸机一共生产了18482架+兰开斯特7377架……

你就算复制十个哈特曼放回西线也白 ...

已经损失日均兵力50%了,下半个月再这么玩是真的能在10月凭本事把手上的飞机都摔光
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120#
发表于 2024-2-17 08:40 | 只看该作者
明斯特这个目标因为直线飞行,P47有到达现场并战斗一段时间,不过要提前返航,结果空战加戏直接加给轰炸机,一言难尽鸟,这片一直有种反正不是主角能不给美军战斗机多花一分钱就不花的感觉

给了特写的德军飞行员队徽是jg26第5中队,有点bug,他们只装备fw190
10日主要还是情报和巧合的问题,jg26全队转场部署正好到附近并且没有被侦查到,德军罕见的迅速集结了巨大拦截编队,主力为jg1和jg26的四个190大队,特殊情况。100大队领飞又被选为主要目标,差点被剃了个光头


ps本月有一款著名战机开始运抵英国
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