幻水精神续作百英雄传，延期至2024.4.23发售

缺德猫

你好s1 发表于 2020-8-4 21:37
我都不知道国内幻水粉丝这么多

  说实话，这游戏在国内小众的不行

不知道这个以前是多久的以前，早年幻水贴吧人蛮多的，我在幻水吧看了很多资料，后来贴吧抽风好多老帖子不见了去得就少了。

MonicaRuan

风行骓 发表于 2020-8-4 23:35
虽说拿幻水去踩八方这种行为很不值得提倡鼓励。
但其实我也是对八方很不以为然的，靠音乐和画风制造出不 ...

比较两个游戏是很正常的事。只要都玩过，我就反对不让踩一捧一（比如幻水vs八方），相反，好游戏就是比较出来。可问题这个游戏不是幻水。没玩过比较画面也是很正常的，官方在众筹页面的宣传明确拿出八方旅人的画面风格来比较


问题是现在有人连比较都不让。我看这个帖子里前面几页要么是有人询问，要么是比较了画面得出这个新游戏有更出彩的地方，这值得反复出警么？比较八方的时候至少列了依据，不让比较的人列了啥？

偏偏制作人和美术总监都能和记者在这个问题上谈笑/风 生，而且村上纯一讲的恰恰是这帖前面某位“老粉丝”所不认可的


――『OCTOPATH TRAVELER』というタイトルもキャラクターごとの能力が戦闘外でもいろいろと使えるシステムを搭載していたんですけど、それに近いものを100人でやるようなイメージでしょうか。
村山：はい。それに近いものをそれぞれに設定して、今度はそれをいかにうまく組み合わせるかという遊びを追求したいと思っています。


――100人以上のキャラクターでそれを実現するのはすごく大変そうですが、できればとても面白そうですね。では、次にビジュアルについてお聞きしたいのですが、今回は2.5Dということで――これもちょっと『OCTOPATH TRAVELER』を彷彿とさせるのですが――ポリゴンとドットを両方使用するようなイメージでしょうか。
村上：そうですね。3Dで背景を作ることで表現できることが多くなりますので、背景は3Dを選んでいます。でもこのメンバーで集まって「もう一度原点に立ち返って、新しいものを作りたいようね」ということで、キャラクターは懐かしさがしっかりと感じられるドット絵にしています。同世代のスタッフが多いということもあって、昔RPGを遊んだときに「こういうのあったよね」という共通感覚があって、それを今表現したら「こういう感じだよね」というのを表現したく、キャラクターについては2Dの進化みたいなものを目指しています。両方（2Dと3D）をやっていくのはなかなか大変ですけど、あえてそれをやることで面白い画作りができるんじゃないかと。フル3Dのゲームはいっぱいありますので、あえてこっちにこだわって、我々の今までの経験値というか、持てる特技というところを活かしていきたいと思っています。（こういうビジュアルが）得意な人間も揃っていますので。





一个游戏宣传时卖相是很重要的，这几年号称复古新IP不少，成功者却没几个。而八方的风格是少见的出彩者。看看号称VP的精神续作空之彼方是什么德性，那还是用的tri-ace制作VP时的原班人马。比起幻水，VP当年在国内至少有一个人气过的去的专题站和论坛（enix专题站和世界树，这个站点建站的时候离S和E合并还有好几年），虽然倒了很多年了。空之彼方因为卖相问题连关注者都寥寥。

火红之眼

掏了钱为什么就不能看好了，以后用了HD2D的都要先舔一下八方小鬼臭脚那也蛮恶心的

walfeds

反正说啥啥都像，unity都能看出虚幻4来，就差一个粉圈头子振臂一呼，新一代还原神作成了

多看两眼就能明白除了这套所谓的HD2D，两个作品的艺术导向根本不是一回事
八方是立体书纸片人味，刻求复古，二头身到马赛克方块化场景、单轴战斗朝向
这作是追求2d的空间表现力，像素风格2d到高清场景，甚至boss战两套战斗朝向

Errey

没有国外信用卡怎么参与众筹？

红夜殇雨

MonicaRuan 发表于 2020-8-5 00:39
比较两个游戏是很正常的事。只要都玩过，我就反对不让踩一捧一（比如幻水vs八方），相反，好游戏就是比较 ...

哦哦哦，好厉害，怎么暴白和索尼gk群体怎么没见到你去谴责它们呢？就像曹操出征乌桓孔融讽刺说你干脆连草原上，谁偷了谁的牛羊马都管一管好了。

真得让人爆笑，说别人出警。

其实只不过是不让别人说话，干脆连别人想法都不愿意让别人想的管你什么事也要管而已。

理由则是你的想法让我看了不太舒服，再明白点说就是粉丝指责说偶像的人，是别的饭圈来的饭圈控评做法而已，一边骂某流量明星一边重复他粉丝的所作所为还不自觉。

八方这游戏怎么样我不管，se这公司我也无所谓。

我就是看不惯单纯看不惯因为审美一致，所以比暴白还多的se野生儿子以及维护它们群体的人。

粉丝行为偶像买单我倒是不怎么认为，se和游戏没什么错，它们又没老体现存在感。

可玩游戏玩梗入脑小鬼上蹿下跳被说，还有你来保护这群饭圈，美其名曰怕老游戏风评被害，搞不搞啊？某明星粉丝至少还真买了他家东西，你确定你保护的屏幕上的大部分人至少都买过八方或者以后会买百英雄传吗？
臆想中的因为风评被害所以不买游戏顾客群体真存在吗？
还警告，真是正义使者卫宫切嗣笑到人了好吗？

真贝尔奈普斯

你好s1 发表于 2020-08-04 21:37:22
我都不知道国内幻水粉丝这么多

  说实话，这游戏在国内小众的不行

   以前想找个讨论的，根本没地方 ...

以前S1还有幻水讨论版呢

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

MonicaRuan

红夜殇雨 发表于 2020-8-5 07:57
哦哦哦，好厉害，怎么暴白和索尼gk群体怎么没见到你去谴责它们呢？就像曹操出征乌桓孔融讽刺说你干脆连草 ...

你这里有个假设前提，以为比较的人觉得是抄袭八方，可是这个帖子里面前面的回复要么就是说个第一印象，要么是比较之后得出异同（如果超过两句话以上都会说这个画面的亮点），我寻思制作人都可以把八方旅人挂出来比较，为什么看客不可以看完后说一下和八方旅人画面的异同？你觉得“拿来和八方比较的玩家”这个是饭圈？那第一个拿来比较的村山岂不是

贴B站视频的高声讽刺JRPG之神的人前面已经2次回复不让提八方旅人，这是谁可以说话然后不让别人说呢？

Hidewhite

MonicaRuan 发表于 2020-8-5 08:31
你这里有个假设前提，以为比较的人觉得是抄袭八方，可是这个帖子里面前面的回复要么就是说个第一印象，要 ...

因为当初用类似方法判定还原神作抄袭，然后现在这情况听到别人说画面美术像，那他们就只好觉得别人就在骂他了。现在嘛，目前大概在开动脑筋发现什么是积极的学习美术和消极的学习美术了。

另外老玩家确实挺厉害，新时代手游粉丝花了三步才学会的技能，老玩家第一步就到位了，学了别的游戏的还能踩着骂。不过幸好八方旅人这游戏应该没什么粉丝。

chan

二代当年通关了起码十次 时隔长久现在剧情都记不太清了，但是不知道为什么印象最深的场景是吸血鬼城堡里弹钢琴那段。
另外从来没见过英文版，108星用英文是怎么翻译的？天魁星地杰星之类的

deadpeople

现在对着一个游戏说像的成本也太低了吧，多玩玩游戏不好吗，玩得少又不是错，到处暴露自己见识短没什么意思的，有些玩家对万物起源过于敏感，在我看来只要不是抄袭那就没什么扯上的必要，各有各的美

MonicaRuan

chan 发表于 2020-8-5 09:02
二代当年通关了起码十次 时隔长久现在剧情都记不太清了，但是不知道为什么印象最深的场景是吸血鬼城 ...

108星叫the 108 star of destiny
纹章就是rune

108星用的罗马音，这页面有1-5代和衍生作每个人108星的对应 https://suikoden.fandom.com/wiki/108_Stars_of_Destiny
通常来说日翻英时用罗马音而不直译是突出一个exoctic的感觉

这里有个有意思的是百英雄传这次类似的东西英文版叫rune-lenses，在字面上与幻水的rune有明显渊源。而日文版是魔導レンズ（ルーンレンズ）和纹章就没关系了。结合FAQ那个说108人的问题就非常喜感

chan

MonicaRuan 发表于 2020-8-5 09:40
108星叫the 108 star of destiny
纹章就是rune

谢谢。我看了你给的网站，并不只是罗马音，还是有英文翻译的啊？Star of Wisdom：天机星，Star of Bravery：天勇星。

MonicaRuan

chan 发表于 2020-8-5 09:48
谢谢。我看了你给的网站，并不只是罗马音，还是有英文翻译的啊？Star of Wisdom：天机星，Star of Braver ...

游戏里是罗马音（见图），网站给的直译是方便读者理解，好比英文版标题叫suidoken，那个页面会告诉你意思是water margin，也就是“水浒传”的一般翻译。顺便说一下，光荣家那个历史的水浒传的游戏标题翻译就是water margin。

zetubou

知道有精神续作后又重玩了遍1跟2，好游戏无论过多少年都值得再去回味下。

kensmall

这鯊真可爱

断翼

你好s1 发表于 2020-8-4 21:37
我都不知道国内幻水粉丝这么多

  说实话，这游戏在国内小众的不行

以前网站有幻水理想国，s1有幻水圣域板块

兴起是因为1、2代PC有中文再加上3代的神op在电脑城之类地方经常播

但之后因为没本地语言再加上3D化后的小毛病不断，4代在日本还垮了，直接断送这系列的生命

巨馍蘸酱

哈哈，我觉得核心问题是八方这游戏质量确实不咋地，所以幻水粉丝觉得被说像八方太掉价。不过八方这美术风格确实值得肯定，不然也不会卖这么多了

zetubou

断翼 发表于 2020-8-5 19:47
以前网站有幻水理想国，s1有幻水圣域板块

兴起是因为1、2代PC有中文再加上3代的神op在电脑城之类地方经 ...

感觉幻水是死在5之后两作，之后两作开始走原创路线完全不同的世界挂的幻水的名字。
就剧情来说3-5其实还行，3还出了漫画，就是3游戏结局有点不太能让人接受，以至于漫画把结局都改了。然后4跟5填了不少1跟2的坑，虽然依然还有很多坑没填，估计也没机会了。

11--

现在怎么玩pc的2代，下了个繁体版，游戏运行的速度太快了

11--

shiroamada 发表于 2020-8-5 22:19
听说玩PSP的2代

搜了下psp的汉化是测试版，说是汉化不全

101kl

11-- 发表于 2020-8-5 22:26
搜了下psp的汉化是测试版，说是汉化不全

有吗，我玩的就是psp的，也没注意到有什么不全的地方……

bsdlxy

能比八方旅人好玩吗？

牧月萌

zetubou 发表于 2020-8-5 20:00
感觉幻水是死在5之后两作，之后两作开始走原创路线完全不同的世界挂的幻水的名字。
就剧情来说3-5其实还 ...

同意

4代评价低在于这部在系统方向太大刀阔斧的改革（道具栏、装备、四人战斗）不甚成功，再加上本篇剧情过短，把很多重要的内容放到了幻梦狂想曲才交代，而且这部108星里酱油太多了

至于幻梦狂想曲，我个人感觉作为SRPG挺好玩的，就是剧情抻得太远了，有种暗黑大陆的感觉

5代剧情其实挺出色，除了最后反派降智以外，涉及政治方面和人物塑造都有突出之处，唯一可惜的是被开发组低下的技术水平拖累了

塞利斯

11-- 发表于 2020-8-5 22:12
现在怎么玩pc的2代，下了个繁体版，游戏运行的速度太快了

锁定帧数试试

kensmall

bsdlxy 发表于 2020-8-5 22:29
能比八方旅人好玩吗？

肯定不能，千万别买，也别众筹，八方天下第一

LamdaHT

八方旅人作为一个JRPG的新IP，60刀能实打实卖出200w，怎么也不会像婆婆们说的那么不堪的
反正两个都是我喜欢的游戏，希望百英雄传也能卖200w

Pingbeici

都是在3D环境下使用spirte技术，画面难免有些相像，本来也不是什么事情，就像见到画面类似FFT，但游玩体验完全不同的游戏也会说一句有点像FFT，或皇家骑士团。说一个东西像另外一个东西总比长篇大论的论述画面特点要方便得多。

撸一记

八方也没那么不堪吧，幻水原作也玩过，很好但强捧杀也大可不必。
再说关于新作画面，人家自己主创都有提到，而且这风格本来就是值得拿出来提提的。不知道怎么就惹到楼里某位，写了一大段文法不同不知所云的檄文，也是搞笑。

kensmall

撸一记 发表于 2020-8-6 01:35
八方也没那么不堪吧，幻水原作也玩过，很好但强捧杀也大可不必。
再说关于新作画面，人家自己主创都有提到 ...

算了吧，八方就是还不够打，光说画面都没见有人反对，是强行“这玩意有八方好玩吗？”才烧起来的，如果最后出的成品真就八方水平，不用别人，众筹的人自己先给0分并且骂街喊退款去了。

MonicaRuan

巨馍蘸酱 发表于 2020-8-5 19:49
哈哈，我觉得核心问题是八方这游戏质量确实不咋地，所以幻水粉丝觉得被说像八方太掉价。不过八方这美术风格 ...

质量好不好也要看受众口味问题，这里有个很现实的问题是这几年RPG类画面复古游戏不少，但只有八方是在销量上大获成功的。而这次百英雄传的宣发时也借了八方在西方国家的名气，众筹开始前3天在RPGamer的采访里直言不讳八方是重要的美术风格灵感。有些网站标题直接用的looks like octopath traveller。我比较日文版的众筹页面和英文版的页面（就上一页那个截图），发现日文版在pixel perfect那里并没有提到八方，只有英文版特意提了。游戏内截图和视频选材也都有刻意引导的成分。按道理来讲他可以展示完全不一样的东西，毕竟从幻水的系统和百英雄传目前的文字介绍来说，这俩游戏（八方 vs 百英雄传）的核心机制上不会有什么相似之处。我理解给人八方旅人的印象也是一种宣传策略。


https://rpgamer.com/2020/07/eiyuden-chronicle-interview/

RPGamer: Are there any other titles that serve as particular inspirations for the game?

R&B: From a visual perspective, Octopath Traveler is definitely something that really excited us as a visual style.

目前的支持者总数按国别分布。算了下人均（支持者/总人口），虽然有心理准备，不过按幻水在西方的知名度和以往销量来讲，北美两个国家都比日本高还是有些吃惊的。

其实并不是随便一个经典IP或“精神续作”都可以众筹很成功的，前期宣发和卖点很重要。有人列了最近成功的日系众筹IP前几天比较：

Shenmue 3 ($6.3 million total)
Day 1 - $818k
Day 2 - $2.016 million
Day 3 - $268k
Day 4 - $174k

Bloodstained ($5.545 million total):
Day 1 - $998k
Day 2 - $661k
Day 3 - $204k
Day 4 - $104k

Mighty No. 9 ($3.845 million total):
Day 1 - $163k
Day 2 - $558k
Day 3 - $418k
Day 4 - $269k

百英雄传现在2.7m，前4天是

Eiyuden ($2.085 million, still going):
Day 1 - $1.29 million
Day 2 - $558k  Day 3 - $167k  Day 4 - $70k

看了下resetera的讨论目前都对demo和截图里这种Octopath-ish美术风格很满意。Era的网友按血污的趋势（中间扁两头高）做了个拟合曲线预测百英雄传最后可能在3.7m到5.3m之间

https://www.kicktraq.com/projects/rabbitandbearstudios/eiyuden-chronicle-hundred-heroes/exp-cone.png

a19850619

主要是八方旅人ps平**不占，不然也撕不起来

汪达

其实说像八方完全可以理解，因为八方的仿移轴虚化很有特色，但是其实这种技巧至少我在毛线耀西里已经看到过了，梦见岛复刻版之类的作品也有使用过，并非八方旅人独有的
而且有些说“这不就是八方旅人”的也未必是八方粉丝，如果他认为八方旅人不咋样，也一样可以用“这不就是八方旅人”来喷一下……
之所以这个作品比较受期待，我觉得倒不是因为这个移轴风格，而是BOSS战演示很震撼，不过我倒是有点疑问，各个角色的朝向有很大区别，是会根据场景不同切换站姿图还是所有场景都会呈现半圆形，每个角色有固定的位置不能调整呢？如果是前者未免工作量过大，如果是后者又有点死板，所以我个人最担心的其实是最后会缩水

医生狼多

a19850619 发表于 2020-8-6 10:22
主要是八方旅人ps平**不占，不然也撕不起来

盒子明明也没有

a19850619

医生狼多 发表于 2020-8-6 11:26
盒子明明也没有

任软两家向来没瓜葛