金庸全部人物战斗力的建模、计算与排名（连载10/14）

wlhlz

金庸世界整体战斗力应该并不是随时间下降的，但是丐帮显然是，倚天已经差不多是二流了，笑傲里直接就是杂鱼帮派，再之后貌似都不存在了

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阿萨托斯

刃下心 发表于 2020-11-27 10:33
二次论剑郭靖对洪七公，说洪七公“掌风扫到一丈以外”。而殷天正对张松溪，说“掌风扫到数丈”，可见殷天 ...

那乔峰三四丈外的掌风能直接逼退丁春秋，岂不是。。。

霧亥

终于不是我吹张教主被圈踢的时代了

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(么么哒)

龙虎山张天师 发表于 2020-11-27 16:02
倚天周芷若大概等于射雕末郭靖，郭靖一年多九阴，周芷若8个月九阴，考虑到周芷若是速成版，应该可以相当。 ...

能这么比？底子和奇遇能比？郭靖又不存靠九阴吃饭、射雕2论郭靖能和五绝打平手，意思周芷若和五绝也差不多了？张三丰还没练九阴那还不如周芷若了？周芷若也就梅超风水平好吧、哦不对、照你的说法，梅超风练九阴白骨爪这么久了、应该远超周芷若

龙虎山张天师

(么么哒) 发表于 2020-11-27 17:37
能这么比？底子和奇遇能比？郭靖又不存靠九阴吃饭、射雕2论郭靖能和五绝打平手，意思周芷若和五绝也差不多 ...

梅超风不会九阴内功呀，不会道家术语，把自己给练残废了，只能靠吃砒霜练功，就这样还是射雕五绝裘千仞之下的第一高手，和周芷若这种会九阴内功的比不了，射雕末巨侠应该比周芷若强点，但说强很多不太现实，巨侠练了一个半月的易筋锻骨篇就比裘千仞弱半筹了，这时候的巨侠还没遇到一灯，没学到九阴总纲。

龙虎山张天师

chikage 发表于 2020-11-27 17:54
可以解释丁老贼望风而逃，被吓跑的，不算。

又不是真的被掌风扫到吐血而亡，不算的。 ...

老丁很难说会不会被直接被打死                                      只一瞬之间，丁春秋便觉气息窒滞，对方掌力竟如怒潮狂涌，势不可当，又如是一堵无形的高墙，向自己身前疾冲。他大惊之下，哪里还有余裕筹思对策，【但知若是单掌出迎，势必臂断腕折，说不定全身筋骨尽碎】，百忙中将阿紫向上急抛，双掌连画三个半圆护住身前，同时足尖着力，飘身后退。      

Geraltwang

(么么哒) 发表于 2020-11-27 17:37
能这么比？底子和奇遇能比？郭靖又不存靠九阴吃饭、射雕2论郭靖能和五绝打平手，意思周芷若和五绝也差不多 ...

问题就是周芷若底子不差，十多年峨嵋正宗内功的底子+峨嵋九阳功，对学习九阴是有帮助的。顶多是郭靖在学道家内功这块天赋异禀，周芷若只是普通的人才的差距。
梅超风回到了中原才正经学了点九阴的皮毛，靠砒霜和陈玄风自我发挥练的那都叫什么玩意儿。而周芷若可是练的练出了九阴真气，威力和原版相似，进境远远超过原版，后患也十分有限的正经九阴。梅超风凭什么碰瓷？

汪达

金书论武是很虚无的一件事，神雕里黄药师就是不学九阴，实力和其他三个学了九阴的仍然差不多。理论上黄蓉武功配置也算逆天了，人又是数一数二聪明，但为了剧情发展需要，为了给主角表现空间，黄蓉必须得自忖不如公孙谷主。天龙八部也是，为了让段誉被动学六脉，鸠摩智能单挑天龙寺，让各个都能练出一脉的猛人吓得烧掉自己祖传剑谱，而为了突显慕容复**，又让慕容复被段延庆吊打，直接吓跑了，而段延庆自曝因残疾问题实力不如段正明，段正明是天龙寺里最菜的，枯荣更是远在众人之上，而乔峰又和慕容复、游坦之二人打得有来有回，那乔峰岂不是被鸠摩智秒杀？不，乔峰和鸠摩智水平相当。
喜欢金书的哪个角色，多读读他的故事就是了，没必要非得分个高下踩一个捧一个，一本书里的关系都未必能搞明白，就更别替跨书对比。从金庸本身对五绝实力的态度就能看出来，金庸本身根本不是搞得跟网游或者推理小说那样，你欧阳锋逆练了九阴，洪七公和一灯练了九阴总纲，黄药师什么九阴都不练，所以最后黄药师肯定不如其他角色。金书里的武功就是一种对为人境界的隐喻罢了。

退讓

王重阳就这？

nobady

chikage 发表于 2020-11-26 14:58
突击训练前后的状态确实不一样嘛，有起伏很正常

这是李若彤？我记得都已经老的不行了呀，是不是开了美颜

奥秘鞋

好文马一下

Geraltwang

汪达 发表于 2020-11-27 18:59
金书论武是很虚无的一件事，神雕里黄药师就是不学九阴，实力和其他三个学了九阴的仍然差不多。理论上黄蓉武 ...

射雕末黄药师是唯一一个没练九阴的确没问题，可洪七武功被废，一灯因为救黄蓉元气大伤，都因为九阴才恢复，黄药师没损失也没得到，三方水平依旧在一个水平线上相当合理。没损失但是逆练了九阴的欧阳峰打的东北都认可天下第一。

rhinoceros

引用第173楼Geraltwang于2020-11-27 21:26发表的  :
引用:汪达 发表于 2020-11-27 18:59金书论武是很虚无的一件事，神雕里黄药师就是不学九......

@Geraltwang
真的没必要较真。按照主楼对周芷若和黄蓉的定位，黄蓉在武学方面，真的是岁数活到狗肚子里去了。

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刃下心

龙虎山张天师 发表于 2020-11-27 16:31
楼主对于三渡的高低明显错了，渡厄最高，渡难第二，渡劫最弱

多谢改正，我大E了。这就改过来

刃下心

龙虎山张天师 发表于 2020-11-27 16:02
倚天周芷若大概等于射雕末郭靖，郭靖一年多九阴，周芷若8个月九阴，考虑到周芷若是速成版，应该可以相当。 ...

有道理！

刃下心

阿萨托斯 发表于 2020-11-27 17:27
那乔峰三四丈外的掌风能直接逼退丁春秋，岂不是。。。

天龙刚开始，南海鳄神和云中鹤对掌，“砰的一声大响，尘土飞扬，逼得木婉清气也喘不过来”，已经达到了二次论剑洪七公的水准。乔峰三四丈的掌风，战斗力能达到300-400，毫不奇怪

刃下心

龙虎山张天师 发表于 2020-11-27 15:58
五绝的实力确实不能太高估，别看形容词夸张，实际战斗力也就是掌毙黄马，手折秤杆的级别。 ...

是这样，我在原文里也提到，殷天正手折铁棒，战斗力绝不在射雕五绝之下

刃下心

rhinoceros 发表于 2020-11-27 11:31
速成九阴版周芷若大概能秒杀正版九阴+创作速成九阴的黄蓉？

原作中虽然认可黄蓉的聪明，但是也多次强调她练功不太专心，比如“黄蓉功力既不及她（裘千尺）深厚，又须处分帮务、助守襄阳、生儿育女、伴夫课徒，那能如她这般苦心致志？”所以她虽然懂得全部九阴，战斗力低于速成周芷若也是合理的

Geraltwang

刃下心 发表于 2020-11-27 22:16
原作中虽然认可黄蓉的聪明，但是也多次强调她练功不太专心，比如“黄蓉功力既不及她（裘千尺）深厚，又须 ...

黄蓉可是陪着郭靖正经练了十几年九阴的，周芷若碰瓷谁也碰不到黄蓉啊

Thurston

楼主辛苦了。这么一看倚天的战力膨胀严重啊。

汪达

Geraltwang 发表于 2020-11-27 21:26
射雕末黄药师是唯一一个没练九阴的确没问题，可洪七武功被废，一灯因为救黄蓉元气大伤，都因为九阴才恢复 ...

但我说的不是射雕，而是神雕。
首先，洪七公和欧阳锋大雪山握掌大笑而眠，基本上就说明金庸认为此时的洪七公和欧阳锋是功力相当的了。
欧阳锋逆练九阴，洪七公有九阴总纲，所以洪七公较欧阳锋进境快，这么解释倒也没问题。
那么书末金轮登场，分别与一灯和黄药师交手，一灯和黄药师的表现也差不多，难道是因为一灯这么多年九阴总纲的修为，还没恢复元气吗？这时候欧阳锋洪七公可死了20多年了。或者说，黄药师为什么这么些年的进境堪比修炼了九阴总纲？
这些细节金庸根本没解释，也不会解释，所以这么多年了，金书论武就只是各家粉丝找利于自己的原文一通分析，不利于自己的原文视而不见而已。

Geraltwang

汪达 发表于 2020-11-27 22:33
但我说的不是射雕，而是神雕。
首先，洪七公和欧阳锋大雪山握掌大笑而眠，基本上就说明金庸认为此时的洪七 ...

首先，神雕东和西北就没见过面，没法儿判断强弱。

打金轮那是因为金轮肉啊，周伯通公认比四绝强一点，打金轮表现也不比一灯黄药师强，这你应该去找金轮的问题。而且大家不是公认三论五绝里除了郭靖，一灯内力最强最深厚，这不就显出一灯九阴总纲加先天功的优势了？

汪达

Geraltwang 发表于 2020-11-27 22:44
首先，神雕东和西北就没见过面，没法儿判断强弱。

打金轮那是因为金轮肉啊，周伯通公认比四绝强一点，打 ...

那么九阴总纲如此神妙的东西，杨过还没出生呢一灯就开始练，练到杨过三十六岁，用一阳指大战金轮，结果金轮居然分辨不出来九阴内力加成之下的一阳指和弹指神通哪个更强？

小石子撞在轮上，登时碎成数十粒，四下飞溅，脸上也溅到了两粒，虽石粒微细，伤他不得，却也隐隐生疼。国师又是一惊：「这粒小石子从如此远处射来，竟撞得我轮子晃动，此人功力之强，决不在那老和尚和老顽童之下。」

刃下心

spoony 发表于 2020-11-27 22:22
何思豪险胜狗子

狗子是朱九真养的猛犬，普通侍卫还真不一定打得过

龙虎山张天师

刃下心 发表于 2020-11-27 22:16
原作中虽然认可黄蓉的聪明，但是也多次强调她练功不太专心，比如“黄蓉功力既不及她（裘千尺）深厚，又须 ...

黄蓉功力是不如武三通的，确实拉垮，巅峰就神雕刚出场打欧阳锋。

龙虎山张天师

汪达 发表于 2020-11-27 22:33
但我说的不是射雕，而是神雕。
首先，洪七公和欧阳锋大雪山握掌大笑而眠，基本上就说明金庸认为此时的洪七 ...

没有证据说明黄药师没有练过九阴，毕竟郭黄二人在桃花岛住了这么久，最重要的是金庸说黄药师研习过。 这经书的名字人人都首次听见，但《九阴真经》的名头实在太响，【黄药师】、周伯通、郭靖、黄蓉、杨过、小龙女皆曾先后研习，《九阳》与《九阴》并称，如内容各有千秋，自然非同小可，一听之下，登时群情耸动。      

汪达

龙虎山张天师 发表于 2020-11-27 23:09
没有证据说明黄药师没有练过九阴，毕竟郭黄二人在桃花岛住了这么久，最重要的是金庸说黄药师研习过。 这 ...

师母说：‘这次师父跟我出门，得到了一部武学奇书《九阴真经》，以你师父的武学修为，也不觉得有什么了不起。但其中有一段古怪文字，叽哩咕噜的十分难懂。你师父素来好胜，又爱破解疑难哑谜，跟我一起推考了好久，还没解破，以致没时候教你们功夫。’ 她指指桌上的两本白纸册页，说道：‘这就是《九阴真经》的抄录本，其实桃花岛武功有通天彻地之能，又何必再去理会旁人的武功。唉！武学之士只要见到新鲜的一招半式，定要钻研一番，便似我们见到一首半首绝妙好词，也定要记在心中才肯罢休。’

黄蓉又道：“这个关节既然解开，其他更没疑难了。韩宝驹身中九阴白骨爪身亡，世上练这武功的原只黑风双煞，可是这两人早已身故，旁人只道黑风双煞的师父亦必精擅，岂知我爹爹固然从未练过《九阴真经》中的任何武功，而铁尸梅超风生前却还收过一位高足……

“曾先后研习”，把黄药师放在周伯通前面，显然是指引用的那一段，射雕初黄药师在桃花岛上研究九阴的情节。但黄蓉后面已经澄清，黄药师的研习就只限于研究，并没有修炼。

汪达

当然，如果你要接受了桃花岛绝学就是堪比九阴的设定，所以黄药师看不上九阴很合理，最后和一灯等人功力相近也就解释的通了，那么又会牵扯另一处细节：
黄药师不敌王重阳，王重阳自己的功夫不敌林朝英，为了找回面子，不得不依靠九阴里的功夫，也就是古墓里的重阳遗刻的故事。

龙虎山张天师

汪达 发表于 2020-11-27 23:37
“曾先后研习”，把黄药师放在周伯通前面，显然是指引用的那一段，射雕初黄药师在桃花岛上研究九阴的情 ...

对于武学宗师来说研究过就可以了，以此推陈出新，增长武学修为很正常，王重阳三年破不了**，看了九阴就立马破了。周芷若得到的九阴是由黄药师改动的，黄蓉说黄药师没练过是在射雕，但是神雕里却不一定，以黄蓉的个性把总纲念给黄药师听也很正常。         
  《九阴真经》中有一部分是速成的武功，可惜给黄岛主另外两个弟子练错了，黄岛主心伤弟子之死，设法予以纠正，使得既可速成，而后患亦属有限。郭大侠夫妇将这兵法秘笈藏在一个绝顶机密的所在，另在两块玄铁铁片之上，刻上了这所在的地图，并注明进入的方法，将铁片藏入了倚天剑和屠龙刀之中。要得这兵法秘笈，须得先寻到铁片，而如何剖刀剑取得铁片，却要刀剑互用，缺一不可。”

汪达

龙虎山张天师 发表于 2020-11-27 23:52
对于武学宗师来说研究过就可以了，以此推陈出新，增长武学修为很正常，王重阳三年破不了**，看了九阴就立 ...

然而研究归研究，修炼归修炼，如果研究过等于修炼，那么黄蓉又为何如此弱鸡？

刃下心

白面互撸娃 发表于 2020-11-26 12:16
其实我更想看古龙的因果律战力排名233

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古龙也不是完全不能算。像萧十一郎也有手折烟杆这样的战绩能和金庸人物比较。以及，楚留香和石观音、西门吹雪和独孤一鹤也是有详细交手回合数的

龙虎山张天师

汪达 发表于 2020-11-27 23:46
当然，如果你要接受了桃花岛绝学就是堪比九阴的设定，所以黄药师看不上九阴很合理，最后和一灯等人功力相近 ...

周伯通是实实在在靠九阴赢了黄药师，只用互搏只是堪堪打个平手 ，欧阳锋也是靠逆九阴夺魁，但是神雕里九阴的作用被大规模削弱，按照郭靖的进步速度在神雕里应该吊打老五绝才对，而不是伯仲，裘千仞没练九阴，在神雕旁白里一灯也只是或许胜个一招半式，但是九阴在射雕的作用空前巨大，可以说谁练的九阴多，谁就强                                                                     
     黄蓉叫道：“老顽童，你用《九阴真经》上的功夫与我爹爹过招，你师兄在九泉之下怎生说？”周伯通哈哈大笑，得意之极，说道：“你瞧我使的是经上功夫么？我费了好大劲儿才把经文忘记了。嘿嘿，学学容易，忘记可麻烦啦！我使的是七十二路空明拳，双手分搏顽童拳，老顽童自己想出来的，跟《九阴真经》有屁相干？”
黄药师在桃花岛上与他动手之时，觉得他拳脚劲力大得出奇，这时见他拳法虽极精奇，劲力却已较前减弱，【只堪堪与自己打了个平手】，正自奇怪，听他这么说，不禁暗暗纳闷，不知他使了什么稀奇古怪法子，竟能将一门上乘武功硬生生从心里忘记了去。

龙虎山张天师

汪达 发表于 2020-11-27 23:56
然而研究归研究，修炼归修炼，如果研究过等于修炼，那么黄蓉又为何如此弱鸡？ ...

而且黄蓉真的了解黄药师练没练过吗？   其实射雕里挺多证据说明黄蓉不了解黄药师                  
      “师父这些日子中，老是抬起了头想事，我看也不是想着作诗填词，【两只手的手指不住扳动】。我跟陈师哥说起，他说师父得到了《九阴真经》，【正在细想经上的功夫】。【师父这些日子中没教我们功夫，甚至话也不大说，满腹心事似的。我瞧他头上白头发一根根的多了起来】，心里很为他难过。陈师哥说，那天晚上他见到师父手里拿着一本真经的抄本，走向试剑亭，口中喃喃地不知说什么，仰起了头。                                                        
     黄老邪，咱哥儿俩来玩玩，瞧你练过《九阴真经》的功夫没有。’他站起身来，等师父也离椅站起便左手出拳，向师父打去。【师父还以一招‘桃华落英掌’】。两人这一动上手，但见烛影飘飘，身法快速。                 
      黄蓉吃了一惊，心想：“这路【落英神剑掌法是爹爹自创，爹爹说从未用来跟人动过手】，七公怎么会识得？                                                                              
除非周伯通在黄药师眼里不是人，要不就是黄药师在女儿面前**

汪达

龙虎山张天师 发表于 2020-11-28 00:05
周伯通是实实在在靠九阴赢了黄药师，只用互搏只是堪堪打个平手 ，欧阳锋也是靠逆九阴夺魁，但是神雕里九 ...

对呀，这就是我为啥觉得金书论武挺浪费时间的，因为很多时候金书里的武功作用是有浮动的，都是在为剧情走向服务，而不是在给角色划分实力。
比如说，九阴早期影响大效果好吧，黑风双煞这种学了半吊子九阴和白蟒鞭的横行江湖，丘处机等人也不是对手。郭靖学了九阴，立马一转攻势吊打欧阳克。但是杨过和小龙女修习了重阳遗刻，在很长一段时间内依旧被各种弱鸡吊打。这种细节越纠结就越多。

汪达

龙虎山张天师 发表于 2020-11-28 00:14
而且黄蓉真的了解黄药师练没练过吗？   其实射雕里挺多证据说明黄蓉不了解黄药师                  
    ...

这种个人解读的东西，就没必要讨论了吧，原文里黄蓉是这么说的，黄蓉可是黄药师的女儿，如果黄蓉说的不对，那怕是就要加一个黄药师背着黄蓉练九阴的设定了，好不猥琐。
另外一个是桃华落英掌，一个是落英神剑掌，名字都不一样，怎么就是一套东西了。新修版改这个名字就是为了修这个bug吧。

查了下，新修版倒都是桃华落英掌，你引用了不同的版本。这个解读空间太大了吧，黄药师恨周伯通不尊敬他夫人，所以确实有动机不把周伯通当人，也可能金庸自己都忘了还有这回事……

龙虎山张天师

汪达 发表于 2020-11-28 00:27
对呀，这就是我为啥觉得金书论武挺浪费时间的，因为很多时候金书里的武功作用是有浮动的，都是在为剧情走 ...

一代版本一代神，射雕主要吹九阴，毕竟是五绝争夺的武功，不把它的效果弄得神奇一点，读者也不买账，杨过小龙女只有一部分九阴，不强可以理解，另一个原因是神雕读者都看过射雕，你还拿九阴打天下就重复自己了，读者也没新鲜感，而且金庸特别喜欢搞平衡，五绝不管怎么突破，武功总是差不多的

龙虎山张天师

汪达 发表于 2020-11-28 00:30
这种个人解读的东西，就没必要讨论了吧，原文里黄蓉是这么说的，黄蓉可是黄药师的女儿，如果黄蓉说的不对 ...

我看了下，是我复制错了，新修版都是桃华落英掌，三联版本来没这bug，新修版倒修出了这个bug