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[讨论] 《变形金刚》世界观设定是不是机械还原宗教神话的?

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发表于 2021-3-7 13:44 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
变形金刚的题材是科幻,但是又充斥着各种神话一样的传说。

举几个例子:
1.Matrix矩阵,我查了下维基,Matri**共有两个解释。
一个是领导模块Matrix of Leadership:外形很像火种,就是钛师傅,擎天柱,补天士用的那个类似博派领导人必有的东西。作用是增强一个赛博坦星人的能力,而且可以用之与先代死去的领导进行精神对话。(不清楚BW里的猩猩四变那个拿的是柱子的火种还是领导模块)

另一个是母体Creation Matrix:按照描述就是在那里万物归一All in one。按照描述这个东西就像一个意识海,是活着的还是死去的,过去现在未来的变形金刚意识到的源头,所以霸王龙曾经说自己能够访问矩阵就可以掌握赛博坦的过去,现在,还有未来。西格玛向量通过母体赋予一个机器生命,创造出变形金刚(出现火种),而变形金刚死后,意识又会重回这个意识海。所以变形金刚经常有复活的情节出现(柱子哥被复活数次,被炸成原子的猩猩也和恐龙复活)等等,复活者会有以前的记忆,有点像L.C.L之海。

两者共同点就是都是存意识的,一个存领导的,一个存所有的。领导模块可能是母体的一个小接口/小部分。

2.圣贤电脑,或者叫Oracle(先知)。表现为冥冥中引导赛博坦的未来的某种意识。它可以赋予普通的赛博坦星人访问矩阵和西格玛向量的权限。有独立的思维。可以认为像阿赖耶之于地球一样的赛博坦星的核心意识。按照wiki的说法,圣贤电脑是由西格玛向量电脑进化而来,代表着Primus(元始天尊)的意识,决定着赛博坦的未来。猩猩与之交谈后得知,所有的变形金刚被赋予生命后获得独立意识后,就在战斗学习还有获得感情和爱,死亡后意识回到母体,促进母体的进化,这些都是圣贤电脑的设计。

3.西格玛向量 Victor Sigma  魔力神球。在狂博战争中保持中立,谁有钥匙就可以创造出属于自己队伍的变形金刚,按照矩阵是意识海来看,西格玛向量就是从矩阵中导出意识的钥匙。后来在bw里,西格玛向量揭示出了另一个黑科技只能直接把有机体转变为无机物,把土地变为钢铁(这科技算是直接从原子核层面的炼金术了)。赛博坦星的地底是有有机物的,变形金刚虽然是机械组成,但是行动方式却和碳基生物灵长类类似,即使不需要两性繁殖,变形金刚居然还有两性区分,甚至还会谈恋爱,有情感程序。直接回收变形金刚的本能意识是来自于古老的某种已经灭绝的灵长类文明,赛博坦也并非一直都是颗铁疙瘩。

4.元始天尊 Primus。按照变形金刚的神话Primus就像是盘古一样,身体变成了赛博坦。但是它也有个创造者叫做One,这个One创造了两个东西一个是元始天尊Primus,一个是宇宙大帝Unicron。Primus为了对抗Unicron创造了13使徒,将Unicron击败。Primus成为了星球的一部分,并且创造了后来的变形金刚。它就是变形金刚文明中的God。Unicron就是在捏他传说中的与上帝对抗的撒旦的形象。
宇宙大帝的名字Uni-为单一的意思unique就是由他组成的。所以宇宙大帝一直是独立意识,而按照传说Prime则是创造出了各种各样变形金刚的神,他们的对立简单来说就是意识的对立。在大电影里,Unicron看似强大无比,生吞行星,但是到赛博坦后,却一定要变形后用身体进行破坏赛博坦。原因就是他惧怕,Primus赋予多元的意识的能力会毁坏自己的身体。最后一个小小的领导模块一闪光,行星大小的Unicron立马土崩瓦解,还赶紧射出头部以图自保。这就是Unicron特别惧怕Matrix的原因。
One作为一切的创始者,并没有被铭记太多,也没有被TF们崇拜,它诞出一正一邪两神,在两神交战时,自己处于中立/消失。所以One可能就是那个传说中的灵长类文明的神话映射。

PS:按照TF的设定可以猜测,所有星球的碳基生命演变过程都是大同小异的,总是会出现鱼类,哺乳动物,爬行动物。在赛博坦本星有各种很像地球古生物的巨兽的化石,甚至还有蝙蝠的化石。BW第一集,他们扫到了地球生物恐龙,霸王龙,蜘蛛,老鼠,猩猩等等。但是因为看到天上有两个月亮,所以就认为这不是地球(那个时代赛博坦星人已经到处都是宇宙殖民地了)看来看物种识星球比看卫星识星球还要不靠谱。侧面支持了变形金刚的矩阵意识海来自于赛博坦星球古老的类人灵长类文明。

5.等离子能量室 Plasma Energy Chamber,不像前面的其他几个大名鼎鼎的传说物,这个东西完全没有任何来源和传说。在G1动画里,等离子能量室平平无奇曾经是用来铸造变形金刚身体的工厂。在3H 漫画里,等离子能量室曾被五面怪使用来尝试控制Primus。在BM中,等离子能量室才展现出真正的威力,直接摧毁赛博坦上的一切电子生命身体,霸王龙被秒的渣都不剩了,猩猩最后把能量转移到Matrix,赛博坦才不至于解体。该能量对有机体和火种和Matrix无害,霸王龙是火种保存在分离出的有机体魔幻龙的体内才躲过一劫。



变形金刚的构造。虽然是科幻作品,但是变形金刚是有灵魂存在的。火种就是他们的灵魂,机械身体则是外部条件,会承载一些逻辑电路还有缓存记忆。红蜘蛛附身黄蜂那一集,红蜘蛛依然拥有G1大电影死亡前的人格和记忆,但是机能受到黄蜂身体的限制。犀牛火种放在坦克里,开始被坦克思维锁限制住了思考能力。蜘蛛作为原始兽时,被植入了壳程序拒绝了逻辑电路向巨无霸火种进行完全访问,所以开始也是一个受限的灵魂。魔鬼和快刀也是逻辑电路受损后,完全不正常了。

如果火种与机体完全融合,逻辑电路正常,那么汽车人的火种就是会成为汽车人,霸天虎的火种就是会成为霸天虎。灵魂和身体共同决定了一个人的性格和选择。比如:犀牛正常时可靠的副手,被霸王龙抓起来给个电路超载(就像硬盘装了过多的东西)后就成了处处想篡权的原始兽,后来火种放进坦克体内也成了支持无条件摧毁所有意识达到和平条件的黑化角色,最后身体被毁,火种回归矩阵时又忏悔了自己的所作所为。

理论上来说修复电路,达到自然状态,那些便原始兽的巨无霸都会变好,但是谁又会轻易地否认自己的存在和坚持的目标呢?

火种熄灭,意识回归矩阵这样的意识海里,对他们来说既是安息,也是回归本我的过程。剧情里有两个不灭的火种,一个是红蜘蛛,一个是BW里的狂飙。狂飙的原生体是巨无霸,为了达到永生不死产生的失败的实验品。在TF的世界里,永生不死不是什么好事,意味着永远无法安息,柱子几次复活都想着赶紧“死”回去,对世间没有任何留恋。达到不死效果,肯定要对火种进行特殊处理。据前所述,火种不止是变形金刚生命的象征,它还是他们的内在灵魂。所以狂暴成了变态暴力狂,毁灭了好几个殖民地,喜欢折磨人,他感到听到恐惧声,看到火种慢慢熄灭会让自己得到极大的快感,可能就是自己无法自然死亡回归矩阵,造成对潜意识的影响--渴望看到他人死亡来获得满足。
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发表于 2021-3-7 18:23 | 显示全部楼层
你对于idw里的神铸冷铸设定怎么看?我觉得挺拉低塞星文明的逼格的,还不如以前的军品民品设定

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发表于 2021-3-7 19:24 | 显示全部楼层
进行媒体策划时,西蒙福尔曼为在漫画杂志上作为连载故事的TF编写了一套神话体系
从形式上,可以感受到来自琐罗亚斯德神话的二元对立。创造之力ONE就像波斯系中“永恒时间”扎尔万,本身就是一种状态,无所谓善恶。混沌,以及从混沌中诞生的秩序出现后,对宇宙鸿图的描述开始有了清晰划分
而后来随着发展,更多创作者参入进来后,出于后知经验,基督教,希腊神话,北欧神话等认知都被吸纳其中。所以添加哪些设定,看当时的思路和状态(话虽如此,BW的火种设定是对日后TF发展上极为重要的)

TF作为科幻之科因其自身题材的局限性,可能想象力还不如星舰迷航。当它要阐述某些超验认识时,出于方便都会重视幻的那一面
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发表于 2021-3-7 19:29 | 显示全部楼层
即使火种也是鸡万中期才拎出来的玩意儿。
早期队友都是硬造出来的,比如机器恐龙,全靠千斤顶自己捏。
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发表于 2021-3-7 19:32 | 显示全部楼层
领袖前仆后继的对应是哪个宗教神话呢,我印象中只有领袖永恒不灭和领袖造反上位的
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发表于 2021-3-7 19:35 | 显示全部楼层
毒菇 发表于 2021-3-7 19:32
领袖前仆后继的对应是哪个宗教神话呢,我印象中只有领袖永恒不灭和领袖造反上位的 ...

大电影作死之后收不回来了
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发表于 2021-3-7 19:43 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2021-03-07 19:29:17
即使火种也是鸡万中期才拎出来的玩意儿。
早期队友都是硬造出来的,比如机器恐龙,全靠千斤顶自己捏。 ...
火种概念是bw才有的

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发表于 2021-3-7 19:44 | 显示全部楼层
不是还原吧。是想了半天还是按照这个来编吧
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发表于 2021-3-7 19:49 | 显示全部楼层
ad5457 发表于 2021-3-7 19:43
火种概念是bw才有的

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那应该是我记残了,不过好像鸡万里已经有类似的表述……?
感觉柱子死时候说自己即将和Matrix融为一体是不是已经有这种味道了……
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发表于 2021-3-8 15:47 来自手机 | 显示全部楼层
鸡万那个不叫火种,叫赋予性格,是飞虎队和飞行太保诞生时的设定,和前面机械恐龙生造出来肯定是矛盾了,后面钢锁造神风队又不用这个设定了。。
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发表于 2021-3-8 16:17 | 显示全部楼层
冷战才是创作大背景
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发表于 2021-3-8 16:52 | 显示全部楼层
变形金刚一直都挺神棍,多跟少的问题而已,反正当成玄幻而不是科幻来看待比较好,像IDW那样强行扭成科幻最后的结果也烂的很
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 楼主| 发表于 2021-3-8 18:34 来自手机 | 显示全部楼层
wlhlz 发表于 2021-3-8 16:52
变形金刚一直都挺神棍,多跟少的问题而已,反正当成玄幻而不是科幻来看待比较好,像IDW那样强行扭成科幻最 ...

后面的剧情补完世界观来看:变形金刚们自己都没法搞清楚自己的由来还有星球历史。中文翻译歪打正着地神棍了,什么天尊,大君,神球啥的。

用科学来解释神话,还是挺有趣的
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发表于 2021-3-8 19:05 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-4-10 12:56 | 显示全部楼层
白皮本来就离了圣经不会编故事
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发表于 2021-4-18 21:28 | 显示全部楼层
塞伯坦这种设定只能通过考古来发展科技吧,其实一些设定是真的禁不起推敲,打了几百万年的仗,科技还是那副鬼样

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发表于 2021-4-18 21:33 | 显示全部楼层
https://www.bilibili.com/video/BV1tx411g71Y

https://www.bilibili.com/video/BV1bx41177Yv

你先把这俩基础世界观介绍看了再来寻思
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发表于 2021-4-18 23:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-4-19 08:05 | 显示全部楼层
漫画里人类斯派克也是吊的一比,把心机条子耍了,还单杀铲车

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发表于 2021-5-7 21:32 来自手机 | 显示全部楼层
ad5457 发表于 2021-4-18 21:28
塞伯坦这种设定只能通过考古来发展科技吧,其实一些设定是真的禁不起推敲,打了几百万年的仗,科技还是那副 ...

按IDW鸡万的说法,塞伯坦人繁衍艰难,长期内战人**跌之后,不足以维持生产研发体系了。
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