21.07『漂流少年 / Sonny Boy / サニーボーイ』专楼 07.15放送

千恋万花

a12885084 发表于 2021-8-21 14:33
整理了一下前六话涉及/联想到的一些作品欢迎各位补充
目前欠缺的一个是第四话标题neta的出处，找不到

第 4 集的标题应该是 neta 菲利普·罗斯的「伟大的美国小说」（The Great American Novel），日文译名是「素晴らしいアメリカ野球（美妙的美国棒球）」，看简介是一个投手想要杀害裁判（不过为啥叫吉尔伽美什）。

英文简介
Gil Gamesh, the only pitcher who ever literally tried to kill the umpire. The ex-con first baseman, John Baal, "The Babe Ruth of the Big House," who never hit a home run sober. If you've never heard of them—or of the Ruppert Mundys, the only homeless big-league ball team in American history—it's because of the Communist plot, and the capitalist scandal, that expunged the entire Patriot League from baseball memory.
In this ribald, richly imagined, and wickedly satiric novel, Roth turns baseball's status as national pastime and myth into an occasion for unfettered picaresque farce, replete with heroism and perfidy, ebullient wordplay and a cast of characters that includes the House Un-American Activities Committee.

a12885084

千恋万花 发表于 2021-8-21 21:15
第 4 集的标题应该是 neta 菲利普·罗斯的「伟大的美国小说」（The Great American Novel），日文译名是「 ...

可！这你是咋查出来的

千恋万花

a12885084 发表于 2021-8-21 22:02
可！这你是咋查出来的

推上搜了圈没看到，就谷歌搜了下「偉大なるモンキー・ベースボー 元ネタ」，翻了一些网友相关的解说发现的
https://note.com/heruune/n/n1c6bba24bfce

一色彩羽的家人

刚刚突然想到一个问题，但是不知道我这种思考正不正确，确实也没有什么意义。
长良目前最明显的两个身份，一个是观测者，一个是逃避主义倾向，逃避主义虽然不像观测者一样直接就给他指明了，但是在动画里也一直没少提，被误会了不愿意解释就跑去别的世界，担心失败因此不愿意挥出那一棒，老师更是直接就在第五集喊出了“你的能力就是用来逃跑的，你们（学生）要永远陪着他一起逃避”，这和男主观测者的能力向悖，观测者是什么？观测者的使命是打开世界后的大门，看到未来的随机现实，使得某个世界或者现实的存在得到确定，其本质是所见既是必然，除了直面已无他法，这就没得逃避了。

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ipcjs

不懂但惊.jpg

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

visualvr

a12885084 发表于 2021-8-21 14:33
整理了一下前六话涉及/联想到的一些作品欢迎各位补充
目前欠缺的一个是第四话标题neta的出处，找不到

这个就很赞了，都怎么找出来的……

青龙圣者

6话的谜语解读。
https://www.bilibili.com/video/BV1YP4y1p7N3

快速过一遍：
1、希的能力这次非常明星了，罗盘对应指明方位，看到的星星自然是北斗七星的北斗星。
南斗主生，北斗主死，那个光点就是死兆星。
希觉得越来越亮，是因为快死了。。。
2、校长真面目应该是老年明星，开头对应着自问自答。
校长的形象取自奇爱博士，而奇爱博士里主角正好由一个人分别饰演3个角色。
校长发动漂流的目的没有，意义也没有。
因为未来的校长在过去对他们发动了漂流，所以为了时间闭环重复了流程而已。
对应山彦所说的，黑幕是校长是巧合，意义也没有，类似某巨人主角吃妈一样的操作。
3、导演剪辑版是一个局，老年明星故意设下的圈套。所以完成后才会说你们已经没有用了。
老年明星应该对应原世界明星，原世界明星或许没有走进漂流世界，其他人消失漂流后用这种方法创造了所有人存在没有漂流的世界，
完成了时间闭环。所以长良因为不清楚能力被利用了，这个套路有点像盗墓笔记的那个秦岭神树...
也就是说计划完成前不确定原先世界走向，长良发动能力后他们变成了确定的复制品。
当然对应校长来说也就是所谓确定的未来。
4、亚希老师明显是假的，从露出的裙子应该是某个女学生所扮，来自未来的人还是谁暂时无法确定。
5、山彦所说的自己名字，山彦邦田应该是个假名。据他所说他是在长良他们毕业后进入漂流的。
真身或许是原世界长良。
原世界长良在毕业一幕中多次穿插回忆希的行为举动，并且在结尾毕业典礼结束后，脚步一转往回走去，
很可能是因为想要拯救死去的希进行了漂流。
因为在漂流世界中受到影响，产生了不可逆的变化。

a12885084

更新一点，9话结束和12话结束再放新的

visualvr

青龙圣者 发表于 2021-8-22 17:52
6话的谜语解读。
https://www.bilibili.com/video/BV1YP4y1p7N3

其实对2有些不同意见，就是「时间倒流」这个设定是不是在原世界被ban掉的——按目前拉吉塔尼的说法其实是的，那这样就不能做闭环。当然我主观其实也不希望这么搞，因为loop实在很难做出什么新意。
这样做还有一个我觉得暂时不好解释的是长良和校长的对话：很显然，至少在目前这个导演剪辑版中，漂流世界的人无法影响原世界，话语届不到，触碰会穿模，那长良是怎么和校长对话的？答案无非两个，一个是校长也以某种形式存在于漂流世界（但不是这次漂流），另一个是校长本身就恰好是一种超越性的存在（神是校长，而不是校长是神），这两个解释看起来都和loop不太搭。
再考虑到PV大量给出新角色，我目前还是倾向于原世界时间线性，漂流世界时空叠加。

a12885084

visualvr 发表于 2021-8-22 23:14
其实对2有些不同意见，就是「时间倒流」这个设定是不是在原世界被ban掉的——按目前拉吉塔尼的说法其实是 ...

个人理解，不能「时间倒流」不影响闭环，只要有一个时间点可以穿越就能loop了，真要「时间倒流」或者拉吉塔尼的倒带的话，逆转因果律反而会有很大的BUG，参照信条。
剧情我就不猜了，现在这堆成山的线索我真觉得夏目怎么讲都行

a12885084

不污染楼里，不再多提了，外野扣你1鹅你跑漫区来扣4鹅，只能说你开心就好，随便扣吧

downforce

a12885084 发表于 2021-8-23 05:44
……楼上扣分的理由还专门提醒的理由是？

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2022168-1-1.html
因为你扣过他吧。

资本剑客

昨天一口气看了六集，剧情不明觉厉，画风音乐还有剧中氛围还是挺喜欢的

千恋万花

https://twitter.com/sonnyboy_anime/status/1429639539715366922

千恋万花

第8話『笑い犬』

希を残して、荒野を旅する長良と瑞穂、やまびこ。夜、たき火を囲んで食事を済ませた瑞穂はやまびこに、犬になった理由を尋ねる。そうしてやまびこが話し始めたのは5000年前、まだ彼が人間だった頃の話。クラスメイトたちから離れ、ひとり旅を続けていたやまびこは、ある時「祝祭の村」という世界にたどり着く。そこでこだまという名の少女と出会い、少しずつ心を寄せるようになるやまびこ。しかし、幸福な時間は長くは続かなかった。
脚本：夏目真悟

絵コンテ・演出・作画監督： 斎藤圭一郎

aptx8285144

预告里那张三人图这么快出现了，以及世界好像只有他们三个了？

a12885084

官推关注感谢送的头像感觉看着怪怪的，不是很好看，另外简称真就SB

雨枫

预告图怎么没有希？难道这一集是讲长良和瑞蕙还有狗的剧情，下一集讲希、朝风和明星的剧情

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

werkeytom

真的第二季了

青龙圣者

预告没希，那肯定不是变了就是刀了。
变了就和狗一样变形态了，刀了就是人没了，概率不大。

千恋万花

大事なのは探したという事実

明星已经听不见那个声音了啊
疯狂回收长 pv 台词，希在长 pv 里的 さよなら 也回收了
大家都启程，各奔东西了

千恋万花

千恋万花 发表于 2021-8-25 20:25
第8話『笑い犬』

第 8 集标题公布

黄衣鱿鱼

毕业之后各奔东西了啊...

无证madam

好喜欢黑皮小哥和他的能力，舍不得他
看到管那蝙蝠叫伞兵的 笑死我了

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

visualvr

有些事情微妙的不太对，但又有些事情微妙的能串起来……先说后者：
1、本集可以概括为蝙蝠对长良的审判，体现出反抗意志和能力的长良「自由了」。换言之，如果没有这些的话，长良就被留在了那个使用不了能力的世界——emm那两颗星他们之前是怎样的呢，都认命了吗？大会开了60多万次，总不能之前都在选举披头族吧。
2、蝙蝠一直在强调「抗争」、「我们漂流者」，虽然这不禁让人想起一个笑话就是那我们呢……但无论如何，披头族看起来是仍然对这个世界保持抗争意识的精英群体，如果回头看一下第五集的老鼠世界：「……这个世界也并非没有希望，救出老鼠中的革命者，改变这个世界的机制……」。而且很显然那个老鼠画得就是没心的人样子。
3、之前故事中最让我看不懂的就是朝风作为前四集中典型的「反抗者」第五集突然掉线，到他现在摆脱亚希的控制，这反而说得通了——可以理解为这段时间朝风隐性地完成了长良本集中的爬塔过程。而亚希或者本集的烟囱（很难讲的就是他们算不算披头族），虽然以神或世界的主人自居，可并不会阻拦有反抗意识的长良和朝风们。

再说不太对的：
1、希的人物塑造实际出了点问题。说「回到主世界会死」造成这种程度的犹豫其实是说不太通的，因为希之前做的一直是认知规则，反抗规则，也是这个人物魅力的来源。不考虑其它因素的话，她应该直接就上拉吉塔尼的船才对。而这个其它因素……如果说对长良的感情，那约等于全片翻车；如果说别的，至少现阶段实在看不出来。我能想到的方向是「光」变成了什么其它乱七八糟的玩意儿，但诚实讲现在设定相对于故事已经溢出了，这不一定是个好的思路。
2、之前大量强调的世界规则隐然有要莫名其妙断掉的态势了……我还是那句话：一个世界有一个世界的设定是ok的，但如果原因就只是「这个世界就这样子没什么特别原因」，在故事上是落下乘的。漂流本身没有原因反而完全可以，这里的感觉差异可能确实不太好言说，就当个人审美。

a12885084

气味的意义：“第四人称”的叙述者（漂流少年第7话观后感）

比较有余韵的一话。

巴别塔寓言的三重体现：蝙蝠世界的学生们，观察箱里的蚂蚁，以及一开始往方舟上搬东西的学生们。这都呼应了拉吉塔尼那句“我们和蚂蚁并无区别”。寓言太简单就不多说了，重点聊一下长良在寓言中的表现。最亮眼的一幕是长良看着蜘蛛不自觉流口水的镜头。这片一贯不写时间，其实长良很可能已经在翻转世界待了几个月几年了，于是才逐渐被世界同化。

前辈：重要的是曾经找过的事实，这就足够了。
长良：你的意思是叫我陪你做这种没有用的事情吗？
前辈：愿意相信没有用的事到什么程度是很重要的。

对此刻的长良来说，什么是有用的，造巴别塔上天堂，什么是没用的，都市传说找流星。但是造巴别塔有何尝不是都市传说呢？我们以为这有两件事，一真一假，一有用一没用，但事实上只是一体两面，真的也是假的，有用的也是没用的。可以发现这种双生的矛盾概念一直如影随形。流口水告诉长良蜘蛛是好吃的，吃了两口的长良知道其实一点也不好吃，哪怕对于翻转世界的“公主”，流星一样的虫子也不好吃。尔后长良决定从下往上搬砖，这其实就是在“翻转”世界。能力用不了，那就用老方法，搬砖，活脱脱又一个西西弗。直到长良到了塔顶（底），发动能力，世界再次翻转过来。

单杠的意象也挺有意思，在我的眼里天旋地转，在别人的眼里我像蝙蝠一样乱转，这是物我两分。从这个角度看，其实蝙蝠“翻转”的也不只是上下，还有真假。

更有意思的是这些不同阶段的长良：将信将疑的搬砖、认为自己在做有用之事的搬砖、流口水又说不好吃的吃蜘蛛、西西弗一样向上搬砖、迈步翻转世界。看似这里是很多揉杂在一起的相矛盾的长良，但我总觉得背后有一股一以贯之的气质：他一直在向着自己认为正确的方向不断前进。本话唯一淡淡的音乐飘来时长良说“即使是这样我也决定不再逃避了”。用真嗣的话说，长良已经是个大人了。

从这点上讲大人长良其实比大人真嗣更加直面问题。大人真嗣只要巡礼一圈所有角色就可以挥挥手说我毕业了，因为二十五年的故事足够长，但长良需要切实地回答门卫的第三个问题：你到哪里去？尽管他必然答不上来。长良你说你还有要做的事，那究竟是什么呢？他其实我觉得长良也不知道，因为这个问题太过于本质，但是这种不知道并不影响他坚定地向前迈进。

拉吉塔尼在告别时也是这样和长良说的：味道绝对不会消失，也不会改变，即使烧掉或者放进咖喱煮都一样。不管在哪里，不管处于什么情况都不会改变，是与现在的你完全相符的能力。

你说气味有什么用？从功利主义的角度看没什么用，但是存在先于本质。

托卡尔丘克说：我一直在想，如今是否有可能找到一个新型故事的基础，这个新型故事是普遍的、全面的、包容的，根植于自然，充满情境，同时又是可理解的。有没有一个故事可以超越一个人沉默寡言的自我监狱，去揭示更广阔的现实世界，展示彼此之间的联系？有没有这样的故事能够远离那些被广泛接受的、显而易见的、毫无创见的观点的中心，并设法从远离中心以外的角度看待问题？

文学如是，被太阳晒过的气味也如是，她温柔地穿过所有的空间，把一切联系起来，这就是意义。

说回第七话，坦白讲我个人不是很喜欢这种单元剧，但是也算塞了不少通用设定吧。披头族，更广阔的漂流者们，包括亚希老师其实坑也算填完了。

如果说上一话是毕业，那这一话才是漫长的告别的结束，大家终于从尽头岛各自出发：
- 愿意追随亚希老师的学生，继续当学生，去夏令营了。
- 被神抛弃的明星决定乘上方舟，带着信徒们继续漂流。
- 拉吉塔尼也终于独自出海远航。
- 朝风为了希留下了，救世主的游戏结束了。
- 长良看着笔记上的“开天辟地”，决定继续前进。

大家不再需要罗盘，希变得犹豫而畏缩，这方面因为动画一直回避心理描写所以看得有些微妙，希望之后的独白话是希的独白，好好补一下希这个角色。

依旧不猜剧情。门卫三问，长良可以用存在主义回答前两个，但是第三个问题是没法被回答的。所以也不必期待终极答案，有些余韵和气味，便足以慰藉这漫长的漂流之旅。

a12885084

看了楼上的回帖，就觉得还挺有意思的，明显能看到共通的观感和一些各自角度的解读，比如我基本上看这话就觉得一半是延续上一话的存在主义，一半是托卡尔丘克演讲里的温柔叙事，楼上就读出了很多抗争和反抗意志，也都是各自几话之前就都感受到的东西。

另外讲个好玩的，其实我开始写观后感的缘起是这样的：

大约是年初的某些时候我觉得我要写点东西了，此时还是以随便写点观后感为主。四月VIVY刚开播时我就写了一篇吹VIVY前两话，然后大约在第六话左右bangumi上一帮人吹神回而我开始质疑相关设定是否过于随意。

这时忽然一个梅原还是长月的粉丝非蹦出来开始balabala你这理解狭隘你那推理滑坡，说话逻辑都很日式也用了很多日语汉字（非贬义），连着在bangumi回了我五六条，于是我和他展开了激情battle，结局自然是不欢而散。不过这位倒不是小将，而是大量看各种日本小说和AVG的爱好者，估计真的很信任梅原和长月吧，每次VIVY更新都要前排长篇大论各种考据，还吹过其中一位很会写SF，苹果核战记云云。

然而VIVY的最后几话什么状态大家也知道，于是之前每话在bangumi恨不得留二十条言的这位，嗯，消失了，手动麻将脸。

之于我，battle的后果就是每周看完基本都要写一篇观后感骂VIVY。这一季本来提不起什么兴趣看完漂流少年就很有兴致，于是开始每周一篇观后感，倒也没有吹，只是忠实地记录下来自己的观后感。现在看起来这比上一季每周骂一次VIVY是来的爽得多的，同时也开始了一个Lain的动画笔记计划。坦白讲，如果没有VIVY第六话的对线，我现在估计不会写这些篇观后感，属实是一种缘分。

为啥会想起这茬呢？因为漂流少年第七话我又在评论区里看到他了，手动麻将脸。

雨枫

visualvr 发表于 2021-8-27 02:58
有些事情微妙的不太对，但又有些事情微妙的能串起来……先说后者：
1、本集可以概括为蝙蝠对长良的审判，体 ...

不只是死亡，还有她眼中的光被否定了（因为不能回去了）

关于希的塑造问题我觉得动画评论区的这条解释挺不错的，所以在这里分享一下。

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

fuochai

不是 学霸都不在了 你们三人留岛上有鬼用啊

千恋万花

人物里更新了这几位，ヒメ原来是引坂理绘配的

visualvr

雨枫 发表于 2021-8-27 07:45
关于希的塑造问题我觉得动画评论区的这条解释挺不错的，所以在这里分享一下。

—— 来自 HUAWEI HLK-AL ...

不是的，按照前面的塑造，希根本就不可能在乎包括长良在内的任何人怎么看她，所以这需要是一种自我否定才提供足够的动机。而如果光仅仅是消失了，在我看来是不足够的，因为按照这个人物的话应该是没了就没了，那代表之前走错了嘛，向新的方向前进就好。
所以我会觉得是不是变成了别的什么玩意…

青龙圣者

a12885084 发表于 2021-8-27 05:01
看了楼上的回帖，就觉得还挺有意思的，明显能看到共通的观感和一些各自角度的解读，比如我基本上看这话就觉 ...

vivy看到4话就知道拉了。。。

—— 来自 vivo V1824A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

emainus

visualvr 发表于 2021-8-27 02:58
有些事情微妙的不太对，但又有些事情微妙的能串起来……先说后者：
1、本集可以概括为蝙蝠对长良的审判，体 ...

是的，希6集之前，都是一个实践大于一切的角色。到现在坐着不懂低头说出“怎么办才好”，我理解为人可以不惧怕死亡，但是当见到死亡的当下的时候还是冲击力太大了。我希望这不是说她在回落，失去了反抗规则的态度，而是成为继续向前扩宽她的基础。

一色彩羽的家人

岛就类似新手村吧，可能每一届学生都会在新手村度过一段时间，然后就像明星这群人一样各自探索新的世界
但是我有个问题就挺好奇，在长良出现之前，也就是他没有观测其他世界的时候，这些世界的存在是怎么被确定的呢？换言之没有长良观测世界的能力，其他学生是怎么到达不同世界的？

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

我也开心饮过酒

男主这一集成长了好多。终于变得坚定了。大家终于分别了啊，各奔东西。

aptx8285144

这话的考验其实也很温和，长良真嗣还会不会泄气呢jpg，说起来朝凤要留下，老师也没有诱导或者强烈反对

一色彩羽的家人

aptx8285144 发表于 2021-8-27 13:18
这话的考验其实也很温和，长良真嗣还会不会泄气呢jpg，说起来朝凤要留下，老师也没有诱导或者强烈反 ...

我就在想会不会老师也是披头族派过来的人？她目的本来也就是定位一下长良。
至于为什么对朝凤直接放手我觉得是她任务完成了 就像上集台词一样
“这样就可以了”

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

aptx8285144

希的话，在信息量不足的情况下，回到原来世界会死亡，光已经看不到情况下，我个人感觉是不是有一种和其他人之间距离越来越大的无力感，这话明星问她你不去帮忙找长良，她的回答是我反正也帮不上忙，先不说这个答案是否准确，实在不像她以前的风格，感觉能分析出的是希自我认知前进过程中对自己和他人距离拉大后的迷茫，换句话说人认识到了自己和他人“巨大不同中的孤独"造成了个人存在的意义最多只剩下了个人本身，那么即使上了拉吉塔尼的船也只是孤身一人的意义，在寻找世界真理过程中是否还能找到自己存在的意义呢……

aptx8285144

visualvr 发表于 2021-8-27 02:58
有些事情微妙的不太对，但又有些事情微妙的能串起来……先说后者：
1、本集可以概括为蝙蝠对长良的审判，体 ...

是否可以理解为即使上了黑小哥的船，本质上也是“孤独一人"在寻找世界真理，而无论找到了什么，对她的存在意义有无帮助她已经动摇了，反正在光已经消失，回到原来世界大概率会死，她感知不到自己前进方向，而感知到更多的是个人巨大的孤独