推荐小约翰可汗的“奇葩小国”系列

火星飞船 · 发表于 2022-1-1 00:04

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battleship64 · 发表于 2022-1-1 00:07

realgyf1985 发表于 2021-12-17 16:29
我感觉奇葩小国还有很多都能写啊……也不至于往深水区走呀。中东不好说，说说越南、韩国、柬埔寨之类的嘛。 ...

越南自卫反击说嘛
韩国西比西比苦跌他
柬埔寨红色高棉
马来马共
鼻屎国那套家长风
带亚的，怕是得伊朗以西才行，再加个印度

catspace · 发表于 2022-1-1 00:12

ysasz 发表于 2021-12-31 23:23
宗教狂热是病，无药可医的那种。

阿盟这帮货也真是够骚的，捧埃及做老大，老大血槽都干了， ...

阿拉伯复兴党和王爷国是对立，他们能在对抗以色列大旗下团结起来已经很难得了。

ct1987 · 发表于 2022-1-1 00:22

以色列这类纳粹同人作品还是需要伊朗系民兵教做人，去年连加沙都不敢进去了属实被摸透了

battleship64 · 发表于 2022-1-1 00:25

ct1987 发表于 2022-1-1 00:22
以色列这类纳粹同人作品还是需要伊朗系民兵教做人，去年连加沙都不敢进去了属实被摸透了 ...

说到底还是治安战。摆开架势不见得伊朗人能行
不过这些年一直跟加沙的哈马斯练水平菜了也是事实

ct1987 · 发表于 2022-1-1 00:31

battleship64 发表于 2022-1-1 00:25
说到底还是治安战。摆开架势不见得伊朗人能行
不过这些年一直跟加沙的哈马斯练水平菜了也是事实 ...

真主党那一脉的民兵基本把以色列摸透了。以色列强大在于世界一流的空军上档次的装甲力量，而且动员兵水准那就一言难尽了。

安排好防线，几次战线弄成以色列的放血槽。。而以色列的陆军在几次冲突中都拿这个没辙，空军也就只能轰炸后方城市，但是前线依然持续放血也打不掉民兵的火力阵地。讲白了，以色列对手都是一堆穷鬼，只要他们撑住战线给你一直放火箭弹以色列经济就撑不住。而就去年加沙的冲突来看，以色列连加沙的火箭弹都封锁不了。

武男 · 发表于 2022-1-1 00:32

本帖最后由武男于 2022-1-1 00:43 编辑

Wenber 发表于 2021-12-31 22:43
事后看还是昏招了且是永无翻身机会的一手，区域内耗国内沉沦没有一丝丝希望。 ...

如果能有连续不断坚持一个理想的接班人的话，也不是不行，但这对于小国来说太难了。连续几十年坚持下去的国家在世界舞台上能有几个。但是要梭哈的话，埃及已经拼够了，何况要再往前面看一点，老大哥也没几年了。
时势吧，在那个历史背景下，也只能这样了。道义上来说，埃及作为老大哥确实有自己的义务，但是对于苏联来说，埃及帮苏联也打出了一个前所未有的红利期，国家利益上来说他也不亏什么了。实在是扛不住这个担子了。阿拉伯王爷们靠着红利到我们这也雇佣来了前所未有的反击部队，他们也赢麻了。或许在他们的道德观里面，萨达特算个背叛者吧，但是从另外的国家主义看来，他已经做到了全部了。

蜜瓜包 · 发表于 2022-1-1 00:49

本帖最后由蜜瓜包于 2022-1-1 00:55 编辑

那时候有苏联撑腰的埃及其实和以色列武器差距不算太大，赎罪日战争其实打得有进步了。
只是如果，苏联还有别的阿拉伯国家肯一直给埃及输血，狗大户出钱，苏联出武器，埃及，叙利亚出人，隔几年打一次中东战争，拼下去。结果可能难说。
你看，埃及有的是人口，狗大户不缺钱，苏联多得是武器。
不过想想，问题可能还是埃及人口太多，要包养起来实在很有难度。

再想另一个方面，假如和以色列接壤的是沙特，狗大户会出兵么。又或者说埃及有狗大户那么多石油能用钞能力解决以色列么。

zhouzongxing · 发表于 2022-1-1 01:07

还是下手太轻了，大好形势不a过去反而在大胜后开始休整

之前几次战争被对面缓过一口气加美帝奶回来的教训一点没学到

Wenber · 发表于 2022-1-1 01:13

中东那些石油佬也是石油危机之后富起来的欧佩克开始发挥作用也是赎罪日打出来的。当时美国还深陷越战没** 阿拉伯世界面临二战最好的形势埃及待价而沽以眼前利润换远景出卖了它唯一可能还称得上统一战线的队友，举目四顾没有一个国家会帮他一把了。

shlovekd · 发表于 2022-1-1 01:17

蜜瓜包发表于 2022-1-1 00:49
那时候有苏联撑腰的埃及其实和以色列武器差距不算太大，赎罪日战争其实打得有进步了。
只是如果，苏联还有 ...

除非勋宗直接补贴驻东德苏军士官要不还是难，四东作为信息时代前现代化的战争样板两边想全胜真的是一个短板都不能有了。纳萨苟了那么多年只苟出来了够一周消耗的士官和应对计划。士兵在没有称职士官指挥下连数字都不能算了。

catspace · 发表于 2022-1-1 01:34

zhouzongxing 发表于 2022-1-1 01:07
还是下手太轻了，大好形势不a过去反而在大胜后开始休整

之前几次战争被对面缓过一口气加美帝奶回来的教训 ...

阿拉伯联军比以色列人更需要休整，这是由双方军事建设上面的差距所决定的。

放浪的维拉 · 发表于 2022-1-1 01:39

zhouzongxing 发表于 2022-1-1 01:07
还是下手太轻了，大好形势不a过去反而在大胜后开始休整

之前几次战争被对面缓过一口气加美帝奶回来的教训 ...

问题是拿啥A啊，埃及老百姓日子早就过不下去了，本来打这场战争就是因为不大的话要不来改革国内经济的时间和资源，埃以双方国库都烧干了之后你总不能打完仗再饿死一批人吧。
萨达特说到底面对的问题是怎么救埃及，他没有义务也没有心气去牺牲自己国家的人换来整个阿拉伯联盟的发展。

希望之异热同心 · 发表于 2022-1-1 01:40

看到最后拉宾遇刺觉得真是讽刺。。。。

琉璃 · 发表于 2022-1-1 01:43

zhouzongxing 发表于 2022-1-1 01:07
还是下手太轻了，大好形势不a过去反而在大胜后开始休整

之前几次战争被对面缓过一口气加美帝奶回来的教训 ...

视频下面就有人回复过这个问题。实际埃及的战术迷茫的根本原因在于部队直接的结合部问题太大，当时就已经出现了7个断裂点，对于继续冒险前行还是整顿消除结合部断裂问题，很难说是对是错。
甚至如果当时继续进攻的话，很可能在以色列穿插反击后真的遭遇更大的危险。
视频评论里也提到这个问题，视频里对于第三军的情况说得太简单，实际上根据美军的说法第三军虽然被压制但其实没有如以色列自己所说被完全包围，有一直到沿海的17公里控制区甚至东西两侧还有接应队伍。第三军当时的表示内容就是“这一个月内会像木楔一样牢牢钉在这里”。同时以军攻击苏伊士和伊斯梅利亚都失败了。如果没有那次休整消除结合部缺陷，第三军真说不定会在这次以军穿插中被直接打崩，也未必能守住伊斯梅利亚和苏伊士，那情况就更不可收拾了。

献出肾脏 · 发表于 2022-1-1 02:41

”这真是不可思议。”
泪目了

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

zerona · 发表于 2022-1-1 02:49

琉璃发表于 2022-1-1 01:43
视频下面就有人回复过这个问题。实际埃及的战术迷茫的根本原因在于部队直接的结合部问题太大，当时就已经 ...

是不是可以认为。当时萨达特想的是通过战争和以色列得到某种形式的和平，而不是耗尽自己的战力要么打赢却没有实际好处、打输失去一切。所以第三军即使还能防御也不能坐视本国的战力就此消耗掉。

zerona · 发表于 2022-1-1 02:57

shlovekd 发表于 2021-12-31 18:23
远远谈不上点拨我也就是读一读作品的读者水平，就是最近一些新的史料比较有趣，第一个大方面是在谈中苏友 ...

有点想问下第四部分关于法国那部分的资料。乳法还是比较有意思的。

琉璃 · 发表于 2022-1-1 03:06

本帖最后由琉璃于 2022-1-1 03:14 编辑

zerona 发表于 2022-1-1 02:49
是不是可以认为。当时萨达特想的是通过战争和以色列得到某种形式的和平，而不是耗尽自己的战力要么打赢却 ...

可以这么认为。视频评论里有两个人说得很清楚，不过其中一人的帖子被删了好几张。我凭借记忆简单说下。简单来说埃及第三第二军其实都有后援，甚至海军都在往第三军所在的海岸线那边赶，侧面的第二军突击队已经成功阻挡了沙龙（在伊斯梅利亚），第三军在停火决议前一周获得的补给甚至超过沙龙。被压制是事实（还要提一句是发生在23日，有停火决议做出之后，第三军因此大意了的因素），但无论从埃方还是美方的角度来看，都绝对不是说到撑不下去。而且以军这边也已经到极限了，打苏伊士和伊斯梅利亚全告失败。
这就形成了最重要的一点。那就是埃及当时其实已经基本达成自己的目的了，到停战的时候埃及已经将前线从6日战争的边界推进了1200平方公里，实际控制区更是前退了3000平方公里了。这个时候其实拿到了接下来通过谈判拿回西奈半岛的本钱了。在埃及看来，是真的可以了。
而且在埃及看来，也不光是自己这边，停战的时候其实包括约旦甚至黎巴嫩在内，对比6日战争都是恢复了一定的领土的。所以在埃及看来，自己做好这一步已经是尽力而为了、本来这盟主位置埃及就多少有些赶鸭子上架的嫌疑，现在自己能做的都做了也没啥好说的了。
但另一边约旦尤其是黎巴嫩不这么看，埃及以第三次作为起点来看已经帮了不少了，但那两家可是从第二次甚至第一次作为起点来看的。
而且内里的问题还复杂的一塌糊涂，比如约旦其实从一开始就不算是信任埃及，毕竟本来盟主可是它。
实际上真的考究起来，埃及作为盟主的正统性也站不住。人约旦是穆圣后裔，旁边沙特也勉强算有宣称，埃及这盟主本来就有其他人过于拉胯被赶上去的因素在里面。说白了埃及能当盟主就是因为它能和以色列打两下，现在你不打了那我们还要你这个盟主干嘛？这事埃及其实也知道。纳赛尔是抱有泛阿拉伯思想的，所以多少对阿拉伯一体化进程有想法。萨达特可压根就没有，凭啥要拼到死？

放浪的维拉 · 发表于 2022-1-1 03:33

其实有个评论说得好，纳赛尔是阿拉伯人的纳赛尔，而萨达特是埃及的萨达特。
纳赛尔上台的时候有无偿援助而且爹化没那么严重的赫鲁晓夫，而且主要敌人是英法，美苏怼英法是共同利益，所以最终纳赛尔就有机会坐下来发展国内。运河抢回来了，国内发展起来了，纳赛尔就真的想带着阿拉伯兄弟一起发展。
但是萨达特本来就不是泛阿拉伯主义，而且上台的时候是真正意义上的内忧外患，勋宗又是个忠诚不绝对就是绝对不忠诚的，对当时的埃及来说苏联已经不靠谱了，其他阿拉伯国家对埃及本身的发展起不到一点作用，他们只想看盟主带头冲锋，从萨达特的角度说无论如何也没有搭上自己整个国家的命运就为了一个全阿拉伯的理想的理由。

shlovekd · 发表于 2022-1-1 03:52

zerona 发表于 2022-1-1 02:57
有点想问下第四部分关于法国那部分的资料。乳法还是比较有意思的。

奠边府是越南佬很喜欢研究的题材，乳法资料都会第一时间更新到维基上，很多16/17年的材料就直接贴上去了还给翻译成了中文……

半沢直樹 · 发表于 2022-1-1 05:00

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shhekun · 发表于 2022-1-1 07:02

我觉得还好吧，本质上就是阿拉伯的联军战斗力不行。
以色列才多少战斗部队和装备储蓄，只要能够消耗起来，以色列是消耗不起的那一方。
那个时候以色列全国才300万左右人口，全国没纵深。
美国援助以色列，苏联也基本上以不输给美国的力度援助埃及和叙利亚。
战场上打不过的，在谈判桌上很难有立场的。

天人五衰 · 发表于 2022-1-1 08:11

shhekun 发表于 2022-1-1 07:02
我觉得还好吧，本质上就是阿拉伯的联军战斗力不行。
以色列才多少战斗部队和装备储蓄，只要能够消耗起来， ...

你可真是白看了
以色列建国有苏联一份功劳的，中东地区有人稳定做大不是美苏的愿景

frankCC · 发表于 2022-1-1 08:12

楼里部分观点我要捉个虫，狗大户是打完之后才有钱的，打之前难兄难弟，打完之后，埃及经济倒退，而沙特gdp翻了两倍。

HMSWarspite · 发表于 2022-1-1 08:15

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HMSWarspite · 发表于 2022-1-1 08:16

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shhekun · 发表于 2022-1-1 08:45

天人五衰发表于 2022-1-1 08:11
你可真是白看了
以色列建国有苏联一份功劳的，中东地区有人稳定做大不是美苏的愿景 ...

建国的时候，是为了对抗英法。
后面几次中东战争，埃及和叙利亚不都是苏联武器拿的满满的么。
第四次中东战争，就不用说了吧。

lage · 发表于 2022-1-1 08:56

HMSWarspite 发表于 2022-1-1 08:15
金急于统一对中国当时试图摇摆两头吃的立场不利。但是也不能怪金，宜将剩勇追穷寇是毛自己说的，机遇期就 ...

金太阳主要还是苏坚定的小弟吧，朝战打完也不见对中有多好，本质还是被苏控制的

往世雷书 · 发表于 2022-1-1 09:07

这么长时间看下来，越来越觉得小国悲剧多是因为大国主导的国际秩序不合理，从日不落到美苏，他们制定的框架都不合理。
以前还有人说和以前的封建王朝比新中国武德不充沛没有开疆拓土，要我说可别武德充沛了，干涉他国内政产生的蝴蝶效应后患无穷，一旦沾上了因果，千百年后都要经受后人评价的

—— 来自 S1Fun

HMSWarspite · 发表于 2022-1-1 09:13

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liwangli1983 · 发表于 2022-1-1 09:28

琉璃发表于 2022-1-1 03:06
可以这么认为。视频评论里有两个人说得很清楚，不过其中一人的帖子被删了好几张。我凭借记忆简单说下。简 ...

我觉得也是，其实看美国的态度很明确了，即使真的没有像后来那样被以军翻盘，而是一直进展顺利，美国真能眼瞧着以色列被灭？肯定是直接下场干涉的，所以设定有限的战争目标，以及最后通过和平手段拿回西奈半岛是很现实的决策，再多走一步都是不可能实现的

天人五衰 · 发表于 2022-1-1 10:34

shhekun 发表于 2022-1-1 08:45
建国的时候，是为了对抗英法。
后面几次中东战争，埃及和叙利亚不都是苏联武器拿的满满的么。
第四次中东 ...

苏联不可能让埃及叙利亚亡国，更不可能让以色列亡国，阿拉伯世界做大，强大的阿拉伯以及绿教根据地对它的中亚诸国是灾难性的威胁

砥草 · 发表于 2022-1-1 11:13

阿拉伯人派出志愿军和使用石油武器一段令人心潮澎湃，他们满怀热忱，他们团结一心，他们高歌猛进，他们从国际舞台的边缘走到了中心，似乎即将以如此昂扬的姿态宣告自己作为一股不可忽视力量的崛起。
但他们的背后一个超级强权，他们的面前也是一个超级强权，他们伶仃的骨架撑不起如此的宏图，他们依旧被强权玩弄于股掌之间。
埃及人民在问“渡过运河的英雄，我们的早餐在哪里？”于是萨达特选择成为埃及的萨达特，转身背弃了方才一起扛过枪的人们，他很现实，而现实冷峻——做埃及的英雄就必须成为阿拉伯民族的罪人，这恰恰证明了他们的团结和理想有多么艰难和遥不可及。
第四次中东战争后，阿拉伯人再也没能团结起来，他们高呼同床实则异梦，如同连盘子都没有的散沙。利比亚领导人卡扎菲曾在纳赛尔葬礼上嚎啕大哭，2004年，他在阿拉伯国家联盟（阿盟）第16次首脑会议上以离席表达不满，并提出利比亚应退出阿盟。他指责沙特为美军入侵伊拉克提供了方便，说阿盟首脑会议毫无新意，解决不了任何实质性的问题，尤其是巴以问题。这个狂人的灵魂拷问直白刺耳——“这种阿拉伯聚会有什么意义？当两位阿拉伯总统（萨达姆和阿拉法特）身处囹圄时，这种首脑会议怎么能够召开？”

常听人说，人类的智慧已不足以分辨那些地方的善恶是非。但细细想来，萨达特死了，拉宾死了，切实积极推动当地和解和平的那么多人都死了。一个地区的这般混乱究竟符合了谁的利益呢？

天人五衰 · 发表于 2022-1-1 11:28

砥草发表于 2022-1-1 11:13
阿拉伯人派出志愿军和使用石油武器一段令人心潮澎湃，他们满怀热忱，他们团结一心，他们高歌猛进，他们从国 ...

匹夫无罪，怀璧其罪
一个聚集了全世界80%高品质石油的地方，要么自己成为霸权，要么永远被人霸权

qiyu1234 · 发表于 2022-1-1 11:31

本帖最后由 qiyu1234 于 2022-1-1 11:33 编辑

政经不统一，什么国家联盟都是暂时的
阿盟能在一个共同目标下合作几十年已经是挺不容易了
然而急于求成，未能认识到敌我存在的实际差距
以及大环境下两个能影响地区局势的超级大国都不愿为其坚定背书
这种情况下
广积粮，缓称王才是现实的做法
我不认为萨达特没想过在国家得到恢复和发展以后继续实现理想的可能，但也不觉得他是真的死于背叛所谓的阿拉伯统一理想，他的死跟内政问题关系更大

武男 · 发表于 2022-1-1 11:52

qiyu1234 发表于 2022-1-1 11:31
政经不统一，什么国家联盟都是暂时的
阿盟能在一个共同目标下合作几十年已经是挺不容易了
然而急于求成，未 ...

这无解，埃及必须打这一仗，那么物质的积累是必须解决的问题，财政收入的三分之一你肯定要拿出来备战的。你不打的话，手下的军官们就要刀劈总统，枪挑议会了。何况连以色列的国库都抗不住战争的消耗，何况埃及。苏联也是看人下菜的，你要是没那个本事把以色列逼到死地，进而动摇干涉整个世界的经济形势，前面该怎么鸽你就怎么鸽你。
要做出另外的推演除非从萨达特没去看那场电影开始了。

未来起航 · 发表于 2022-1-1 12:17

本帖最后由未来起航于 2022-1-1 12:19 编辑

往世雷书发表于 2022-1-1 09:07
这么长时间看下来，越来越觉得小国悲剧多是因为大国主导的国际秩序不合理，从日不落到美苏，他们制定的框架 ...

王朝的武德多数也是游牧侵略逼出来的。而且放在当时都能有一堆儒士主张“无用之地”，何况此后......CN更多是对自己文明的强大自信，不是跑出来这儿那儿的插嘴（

牙狼GARO · 发表于 2022-1-1 12:24

zerona 发表于 2022-1-1 02:49
是不是可以认为。当时萨达特想的是通过战争和以色列得到某种形式的和平，而不是耗尽自己的战力要么打赢却 ...

我也这么觉得，战争始终是政治的眼神，萨达特前后的行为还是想用赎罪日战争来破事以色列坐到谈判桌上

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

123qweasd · 发表于 2022-1-1 16:08

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