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[怀旧] 境界线动画十周年了,平心而论世界观设定上比之 Fate 如何 ?

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发表于 2021-5-5 23:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
除开厨力加成,我也一直觉得两者应该算是有来有回,不过在日本市场好像川上完全摸不着奈须的尾巴

川上笔力不强吗?有川浩当他是写作导师,川原砾出道也有他指点
但好像一直就不出圈
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发表于 2021-5-5 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuqy 于 2021-5-5 23:47 编辑

FATE虽然是黄油但是当时的剧情上不黄也挺好看的,境界线只看过动画感觉黄的成分更多一点,而且那个比砖头还厚的设定真的有人全看过么
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 楼主| 发表于 2021-5-5 23:47 | 显示全部楼层
liuqy 发表于 2021-5-5 23:44
FATE虽然是黄油但是当时的剧情上不黄也挺好看的,境界线只看过动画感觉黄的成分更多一点 ...

居然在路人眼中是这样的印象吗……

我个人是觉得境界线本身干货够多了、太黄了反倒可惜了那一派…
要是没那么多乱七八糟的性癖说不定受众更广了
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发表于 2021-5-5 23:49 | 显示全部楼层
全竜 发表于 2021-5-5 23:47
居然在路人眼中是这样的印象吗……

我个人是觉得境界线本身干货够多了、太黄了反倒可惜了那一派…

只看过动画是这样的啦,毕竟看书黄的不会这么直观
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发表于 2021-5-5 23:52 | 显示全部楼层
篇幅影响比较劝退吧,喜欢的人就很喜欢,看不下去的人也能理解,他的书我只看过年代记和境界线,对读者的知识储备有一定门槛,不懂日本战国史和欧洲史看境界线可太痛苦了,年代记还有好几个比较冷门的神话体系,川上又喜欢玩知识梗和日语冷笑话梗,不仅读者,连翻译都要被折腾的够呛,但设定和情节描写人物刻画都有独到之处,对群像剧的把握也算很出色了
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发表于 2021-5-5 23:54 | 显示全部楼层
月经看楼主吹你线,我怀疑是钓鱼既然楼上都这么说了,那我只能说他的画风我很喜欢,多来点
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发表于 2021-5-6 00:03 | 显示全部楼层
作为动画党,对裸王的印象不如正义的伙伴。而且一个借了既有人设写小城市巷战,一个借了既有历史来套情节和冲突,哪个更符合市场风向不言而喻了。
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发表于 2021-5-6 00:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 kyonkoism 于 2021-5-6 16:47 编辑

认真讲,不钓鱼的话
只能说讲故事讲故事,如何把故事讲得更浅显易懂,那读者就能更好的理解故事的有趣和更快的沉浸到故事中去
从这点出发,所谓“繁杂且庞大的世界观设定”并不是优点,“繁杂且庞大且有趣的世界观设定”才是,而如何让玩家感受到“有趣”就是两者之间的差距了

相比于赫莱森的可以拿来当谈资的“设定本和别人单行本一样厚”的趣闻,fate关公战秦琼的故事可以说是非常简单易懂
就7个人召唤了7个古代或真实或虚幻的有名的勇者相互战斗,最后活下来的可以许个愿望
在这之上的种种设定都是补丁,读者在了解了故事的大背景下,种种补丁就化成各种调味剂了
而赫莱森如果单看动画不看科普和自己去查设定,估计不少看官可能直到他们出航前,都不知道他们发生了什么,要去干嘛,而这样的情况竟然还持续了二季

顺带一提个人对于叙事的雷点是剧中角色全部处于“事先知道了世界观设定”的情况下,来进行交流推进故事,而随着故事本身的推进,慢慢的把种种设定解释给看官听
这种叙事方法对我来说前期体验是灾难性的,搞的我只能自己去补资料,或查阅分析文,或询问已经看完作品的人,来追上故事
解决这种情况的方法,往往是扔下一个和你一样不知所措的主角来解决的,而赫莱森没有




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发表于 2021-5-6 00:12 | 显示全部楼层
川上花了几十年功夫搭成的纯原创世界观入门难度太高了,什么第几时代,第几世界,动不动一本出场十几个人,此人又能写,导致不仅读起来慢热,翻译和改编成其它媒介的难度也很大。
再来就是从现在的眼光看黄段子可能太频繁了,要扩大受众就不能写太多作者恶趣味的东西
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发表于 2021-5-6 00:15 | 显示全部楼层
历史的分界线应该是川上没有在 comic market 上把小说写到计算机程序上
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发表于 2021-5-6 00:47 | 显示全部楼层
境界线动画挺好看的,但是砖头分量实在太重了令人害怕。
动画怎么不继续出了?
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发表于 2021-5-6 00:59 | 显示全部楼层
说实话先动画化年代记可能好些,年代记好歹是从易到难一个一个世界慢慢把设定铺陈开来,境界线一口气就把10个G的世界砸上来观众不晕才怪
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发表于 2021-5-6 01:01 | 显示全部楼层
kyonkoism 发表于 2021-5-6 00:03
认真讲,不钓鱼的话
只能说讲故事讲故事,如何把故事讲得更浅显易懂,那读者就能更好的理解故事的有 ...

你说的这个“不知所措的主角”其实就是前传年代记的主角,唯一问题是因为大人的原因动画化直接从境界线开始了
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发表于 2021-5-6 01:06 | 显示全部楼层
whzfjk 发表于 2021-5-6 00:15
历史的分界线应该是川上没有在 comic market 上把小说写到计算机程序上

有一说一,确实

如果是搭配词典功能的gal阅读体验会上一个台阶……
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发表于 2021-5-6 01:18 来自手机 | 显示全部楼层
实际上他很多时候都在车轱辘,把很多一眼就明白的事情复杂化再复杂化然后用说明文档再复述
就好比,别人写mp3,他偏要写动态影像专家压缩标准音频层面3
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发表于 2021-5-6 01:21 | 显示全部楼层
如果不是你发帖我还以为是钓鱼。

ls都总结过了,我也不好说什么,但是我个人觉得这俩没啥好比的,都不是一类作品。法特现在火成这样还真的是fz正好碰上这个世代的小孩开始看动画,外加手游效应。前个十年的时候fate也出名,但是只能说那时候川上的作品没有动画化,导致知道的渠道少。就好比传勇传,罪人龙,原作很早就写了,但就是知道的人少,魔禁第一卷03年,火起来也是因为动画,08年第一季,然后连着第二年外传也动画化了,就火起来了。外传还是漫画,比小说容易读。

入门简单吧。同样觉得年代记动画化更容易懂。
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发表于 2021-5-6 01:27 来自手机 | 显示全部楼层
我也是觉得黄太可惜的那一派的,尤其一开始男女主角之间那么纯爱,怎么最后就变成后宫全收了…
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发表于 2021-5-6 01:37 | 显示全部楼层
韩子 发表于 2021-5-6 01:27
我也是觉得黄太可惜的那一派的,尤其一开始男女主角之间那么纯爱,怎么最后就变成后宫全收了… ...

本来银狼和浅间智就暧昧,像虫奉行那样大方全收倒也没啥,就是 H 桥段让人进退两难
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发表于 2021-5-6 01:42 来自手机 | 显示全部楼层
whzfjk 发表于 2021-5-6 01:37
本来银狼和浅间智就暧昧,像虫奉行那样大方全收倒也没啥,就是 H 桥段让人进退两难 ...

暧昧但是开头都给人她们都是单箭头的感觉,而且一开始那种全班人一起帮男主追女主的气氛太好了…(算了算了,中间都这么多本了
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发表于 2021-5-6 01:53 | 显示全部楼层
川上自己的世设基本上一脉相承而且少吃书,境界线在文本量比较大的情况下也做到了前后的一致以及伏笔的展开。
fate这个嘛,这群人已经从抄传说进化到抄维基都能出错,单一作品可以做到前后直接吃书了,菌哥哥真要设定好月世界英灵线世界观应该先把之前邀请其他人参与创作却不对基础设定加以明确的自己毙了。
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发表于 2021-5-6 03:29 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 exiaexa 于 2021-5-6 03:34 编辑

啥就有来有回了
就菌鸽鸽虽然越来越傻逼,但是整个fate最初的架构远比境界线来得精炼

整个fsn故事发展绕了一大圈,手段是吃鸡,故事的伏笔是先人的执念,核心是三个bmg
英灵召唤总的来说是个锦上添花的东西,在fsn故事里你换成游戏王开打牌局也没问题,因为故事线并不复杂

川上那边就完全是标准的,月厨之我比蘑菇懂型月,整角色那当然先整设定,只会放飞自我设定随时打补丁的蘑菇懂个屁的fate


动笔前先写设定,故事发展前先看设定这是好习惯,但是整到没有这堆额外的设定支撑这个故事甚至你不知道怎么发展下去有这个必要吗,最艹的是境界线真的每个有名有姓的的角色都是有设定的,就你最后会发现设定跟故事完全搅和在一起,你想简单的看个故事并不是件轻松的事儿


三赖子当年能把境界线动画做的这么亲民真的是值得吹一波
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发表于 2021-5-6 03:43 来自手机 | 显示全部楼层
川上的设定繁杂过头了,他绝对是桌游玩家,他参与的两个境界线游戏可以体验到他设定狂魔的影响,光一个战斗环节就十几种指令,还相互影响,养成、探索环节就更复杂了,看着攻略都难上手。


月球经常有人吹蘑菇设定啥的,但月球十几个作品里明确有承接关系的就没几个,各种“平行世界”,蘑菇对其他人创作约束没多少,创作时把握大方向的十几个要素就行了,剩下细节随便来。

蘑菇自己搞的四个:月姬、空境、fate、魔夜,仔细看提炼出来的世界观共同点就那么几个,后来fate系不停加补丁到蘑菇发现一些核心设定都接不上了,只能分家。
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发表于 2021-5-6 03:57 来自手机 | 显示全部楼层
newfaceryo 发表于 2021-5-6 00:47
境界线动画挺好看的,但是砖头分量实在太重了令人害怕。
动画怎么不继续出了? ...

工作量太大了,又是机战马戏各种飙作画,又是大量考究一堆细节折腾,结果还不如搞美少女跳跳舞、卖女同营业赚得多。
角川不给够钱,只能拍成垃圾轻改那样,那川上估计第一个跳出来反对。
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发表于 2021-5-6 06:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 漫区专号 于 2021-5-6 06:57 编辑

记得当年就有定论:一个堆设定的庸作。——所以在厨的眼中:动画不行那一定不是原作的问题。
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发表于 2021-5-6 07:57 来自手机 | 显示全部楼层
境界线的基础设定我就接受不了,一群人套个历史缝合皮打来打去看着就莫名其妙

— from Xiaomi M2007J3SC, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
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发表于 2021-5-6 08:50 来自手机 | 显示全部楼层
newfaceryo 发表于 2021-5-6 00:47
境界线动画挺好看的,但是砖头分量实在太重了令人害怕。
动画怎么不继续出了? ...

日升能把结局做成动画已经够意思了   
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发表于 2021-5-6 08:52 | 显示全部楼层
川上的文章本身就跟他的设定一样充满了莫名其妙的自嗨,看得无比烦躁,隔壁虽然也有蘑菇节,但是就……还行。还真就挺有裸王和言峰那种感觉的……
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发表于 2021-5-6 09:42 | 显示全部楼层
newfaceryo 发表于 2021-5-6 00:47
境界线动画挺好看的,但是砖头分量实在太重了令人害怕。
动画怎么不继续出了? ...

日升发现线没有ll赚钱
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发表于 2021-5-6 09:47 | 显示全部楼层
jiuyaokirara 发表于 2021-5-6 08:52
川上的文章本身就跟他的设定一样充满了莫名其妙的自嗨,看得无比烦躁,隔壁虽然也有蘑菇节,但是就……还行 ...

蘑菇早期也自嗨,但蘑菇有武内帮他刹车,以及做一些迎合市场及读者的修改。另外还有很重要一点,蘑菇不会在催泪情节插笑话或者荤段子啊
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发表于 2021-5-6 09:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 朔方原的星 于 2021-5-6 09:53 编辑

仅以动画来说,我还更喜欢境界线
fate搞现实沉重主题让bug和不合理之处更突出了
光说世界观那肯定还是fate好,简单明了够用
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