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楼主: Uгd

[足球] 铁尔斯克亚下李霄鹏上,想问扁鹊国足还有救吗?国足12强讨论

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发表于 2021-11-13 07:50 | 显示全部楼层
有些人吓唬说,没了职业联赛,踢球的人就更少了。

笑话,踢球的人越来越少,这正是职业化的后果!

还有说要培养孩子踢球兴趣,别跟我谈兴趣,大家来谈钱,兴趣能当饭吃?

中国人很现实,家长关心的显然是,如果孩子踢球,能拿多少钱?

有人说搞好中超就能吸引家长送孩子踢球,没用。

家长问的是:中乙的普通球员能拿多少工资?

看好了,是中乙,高一点的可能会问中甲,但跟中超没关系。

还不是主力球员,而是普通球员。

各行各界都是这样,少数顶尖精英可以拿高薪,大多数从业者拿不到那么多。

中超的国脚主力,还有外援,能拿高薪,没有任何意义。

大多数人不可能保证自己一定能成为行业精英,所以选择就业时,参考的肯定是普通从业者的收入。

家长根本不看中超收入怎么样,人家直接看中乙,高一点的看中甲。

学踢球,成材率本来就低。

还要考虑到球员的职业生涯一般也就十多年,二十年。

综合下来,家长只会得出结论,踢球没有前途,或者说没有钱途。

所以为什么要送孩子踢球啊?

既然让市场决定,那么没有钱途的行业,玩的人少不是很正常?

职业化的后果就是这样,踢球的人越来越少,中国足球水平自然越来越烂!

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发表于 2021-11-13 08:01 | 显示全部楼层
谁都不是傻子,中国家长不愿意送孩子踢球,那就是看出了踢球没有前途(钱途)。

中超的国脚主力和外援,你就算把工资炒上天也没用,家长问的是,普通从业者能拿多少钱?中乙、中甲普通球员能拿多少钱?

职业化之后,越来越没人踢球,这是市场决定的必然结果。

外国和中国的情况完全不一样。

要么国家烂,或者正在走下坡路,比如南美,比如伊拉克和叙利亚,比如日本。

国家烂,孩子才只能寄希望于通过踢球来改变命运。

要么福利好,比如欧洲。

就算踢不出来,温饱也无忧,所以也有很多人学习踢球。

中国的国情跟他们完全不一样。

学他们搞职业化个P啊!学得了吗?


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发表于 2021-11-13 08:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 アーリィ 于 2021-11-13 08:40 编辑
冀人燕南天 发表于 2021-11-13 01:10
所以到底有没有“归化球员有一战之力但是老爷为了面子不让用”这回事啊? ...

这种事没法验证,只能说之前许皮带放风搞归化的时候现任足协**是反对搞的,加上两队一直是最大竞争对手,才有这种说法
侧面看还有李铁的一些赛后发言,这人在国内足球界里面人脉是很好的,找他也有听话懂政治的原因

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发表于 2021-11-13 09:43 | 显示全部楼层
魔皇崩裂拳 发表于 2021-11-13 08:01:43
谁都不是傻子,中国家长不愿意送孩子踢球,那就是看出了踢球没有前途(钱途)。

中超的国脚主力和外援,你 ...
我不太懂西方小孩要是踢不了职业队,还有啥出路嘛

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发表于 2021-11-13 10:11 | 显示全部楼层
别人不仅联赛级别特别多,比如英国有英超英冠英甲英乙职业联赛,再到全国南北的半职业和业余联赛。连青训也有级别的,比如德国就是7级,从幼儿园 小学就开始筛选,一步步给上面的青训营输送人才。
只有最顶级的苗子才会接受系统专业的职业训练去当球员,大部分人小学就被刷了,教你足球规则技术业余踢着玩而已,有什么影响
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发表于 2021-11-13 10:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 microhard 于 2021-11-13 11:22 编辑

看着阿曼后防线14号一次次在中国队半场一次次放肆,想起20年前的阿曼的头号球员达比特也是14号,但是记忆中的威胁好像没有这么大
另外那场球除了出线和于根伟的进球,其实也不是特别好看。

仔细想想,我也不太了解亚洲足球,特别是西亚足球的状况,亚冠自从东亚和西亚只有决赛交流后,近几年中国的big 4,遇到水原蓝翼级别的球队基本就回家,疫情后更是直接上青年军预备队,根本没有机会好好看看西亚人现在是什么情况。
我也不那么了解中国足球,这里我要纠正一件事情,我一直以为只有上港踢5后卫,前两天看了看河南嵩山龙门和山东泰山的比赛,发现其实河南队也是踢5后卫的。非常抱歉。对于沙特,阿曼队的状况也就看了看几场世预赛。
沙特队感觉各个方面亚洲范围内都挺好的,就是容易飘。和澳大利亚队的比赛竟然能稳住。真的不简单。
阿曼队挺有特点的,传中质量高,定位球有想法,米利甘手榴弹边线球,后防线小技术毛糙,14号给个称号大概是阿曼马塞洛

扩军后进军世界杯?
按照个人感觉初步算了下球队:(不一定对,毕竟乌兹别克斯坦,朝鲜的比赛好久好久没看过了。艾哈迈多夫现在在哪里踢球?
基本踢不过:沙特,伊朗,韩国,日本
大概踢不过:卡塔尔,伊拉克
可能会翻车:阿联酋,叙利亚,乌兹别克斯坦,朝鲜
上次U19踢中国踢成半场演练,放眼未来球队:越南;还在不在亚足联:澳大利亚

大概要12个名额,中国才比较稳?
不过扩军的话,每个小组一只亚洲球队?反正等后面一届世界杯开始再看吧。反正踢安哥拉应该比踢叙利亚难度大吧
这个第一循环打完,直接感受
日本因为森保一的debuff被高估,沙特被低估了。其他都是正常
(日本队还可以靠球员实力兜底,我们嘛……
除了日本输给阿曼,其他比赛并没有意外和惊喜,都没有什么大意外。

但是就是因为这场意外,让李指导在对阵澳大利亚的时候,错误预判了形势:“阿曼能战胜强大的日本,40强主打攻势足球,打得酣畅淋漓的中国就不能战胜澳大利亚吗?”
可惜李指导大概没时间看比赛转播,阿曼可是放低姿态,日本又有森保一的debuff,所以阿曼才幸运的赢下了比赛。
不过,李铁一直都在进步,和澳大利亚对攻后,老老实实踢防反了连替补席都可以直接拿出来踢世界杯的法国队都在世界杯上踢防反,用防守反击,放低姿态也没什么不好。
而且不是也没上于大宝和张稀哲吗?
毕竟高位逼抢和传控很吃配置。
至于中国队上半场快速通过中场(放弃中场走地面),长传斜向找洛国富,让洛国富一骑当千,其实英超不少球队这样的套路都用过。(好像有次阿森纳踢利物浦还是切尔西就是这么干的)
只是希望李铁对阵澳大利亚的时候能考虑一下可能发生的情况,突阿曼后卫成功率都不是100%,(不过韦世豪不是也能在澳大利亚后卫放松的时候突几个来着),应该也不是机会。但是万一一直受挫,是坚持打法还是有plan B。
有道是事不过三,洛国富套边第三场对澳大利亚,才是最大的挑战。一招鲜到日本的时候应该就有成型的对策了

换下洛国富,其实本身没什么错,但是60分钟,换红头的人,这换人给人的感觉是事前写了剧本。到点了,该做点什么了。越南的时候也是这样的谜之操作。
(换洛国富无非防守吃力,洛国福没有折返能力,上吴兴涵这种能上能下的没错)
但是其实这场张玉宁伤了后,用实况和足球经理画面的话,应该是打着十字的那种,
说不定,下张玉宁,洛国福顶中锋,吴兴涵边,这样的话,可能赛后不会有这样的遗憾了。
徐新?也是体力不好的,保守点是要换的,但是,蒿俊闵和吴曦都是需要后面有人清道夫,里皮时期是吴曦,蒿俊闵后面放郑智的4141,这个时候就会想带个蔡慧康,杨士元,金敬道扫荡了
最气的是,阿曼那个头球之前的造角球的远射,防守的应该是蒿俊闵,他让出那么大个远射空挡,浅台词大概是:“蔡慧康去补”(那个头球,阿曼跳的比你高,那也没办法了
(突然想起,那年踢叙利亚,好像里皮也是不上蔡慧康,上的蒿俊闵,然后最后时刻丢了那么一个……当然萨利赫也因为这个进球丢了工作。
下徐给我的感觉是,这是要把蒿俊闵当哈维用了。(都是巴萨不好,搞的有种错觉,传控是最好的防守)

不过也确实,李铁指挥球队就像个戏班子,导演指挥演员怎么演,克洛普和西蒙尼都没有这么“精力充沛”,我现在都还记得,被进球前,就听到李铁大叫“吴兴涵回来,回来,快回来!!”

李铁你到底有多喜欢442……吴曦和蒿俊闵后面不放人擦屁股这事,里皮都不敢干
给李铁找个理由的话,不是有个铁打的先发蒋光太吗?
蒋光太感觉也有点被高估了。

关于洛国福的体能,后来特意查了下资料,最近报道是沙特比赛之后,卡纳瓦罗如是说的
不过,顶中锋对自己的伤害最小了吧
发现不行了再换,也还来得及
至少洛国福在,不会让阿曼这样前压。至少会放一个人拖后。

中国的进攻怎么样,因为关键的几场没有给规划足够的发挥时间不好说
但是李铁打造的中国队,5场被进10球,防守是短板,这点是可以确定了
也就是说,要进3个才能赢,(也确实3:2越南)

关于足协干涉用人,历史上有杨一民干涉女足训练
不过李铁的脾气,他会允许别人在用人和布阵上指挥他吗?至少于大宝和张稀哲不是足协要他上的应该。
程序员?央企领导管这些?对他没有一点好处。
作为上港俱乐部,他可能反对规划,毕竟他的球员没必要规划。国家队层面,他真没这个必要。
他要管,一开始就叫停了。

俱乐部层面,欧洲**干涉教练记忆里倒是真的有些(弗洛伦蒂诺?),感兴趣的可以去查查,我是没什么兴趣,只是依稀有这个记忆

http://slide.sports.sina.com.cn/n_j/slide_2_789_273535.html#p=1
高拉特原来真的走了
难道澳大利亚是最后的规划演出吗?毕竟后面一场之后,基本上也没有冲击世界杯的任务了,回来也没必要。
这么想想,恒大给这些人大合同,到底是为了什么?
我其实蛮怀念以前申花买德罗巴,阿内尔卡那个时候的——这可是切尔西首发。可惜那个时候没有去现场看一次德罗巴的比赛。
这个是仅次于没有去现场看费德勒,纳达尔,德约打比赛之外,我比较遗憾的事情。麦迪?那个我倒不可惜。


又是“荣誉而战,体面出局”的节奏,为亚洲杯练兵,为下届世界杯做准备
中国队的时间倒是一直很充沛,我的时间倒是真的不多了。
不过大年初一要踢越南,没有规划,总有种要翻车的错觉。

中国这么一平,日本队倒是受益了,就和上面一届世界杯预选赛中国队胜乌兹别克斯坦一样,直接受益的是韩国。(说不定也就不会有韩国胜德国的世界杯经典案例了)

====

现在其实挺想看
4老外带中国队打澳大利亚,沙特,日本
纯血派打越南,阿曼
真刀真枪的环境下,到底国足现在是个什么水平。

其实我觉得规划就算提前要走,也可以等到踢完日本,
洛国福可以看看和阿森纳后卫富安健洋对位到底是自己职业生涯晚期是什么水平
我们这样也大致上可以知道这批日本球员去欧洲踢球是还是以前靠日本市场赞助合同,还是真的有水平。中国的外援和日本最顶的球员大概有个直接比较了。

以前的香川真嗣,应该算是弱化ozil。能多特首发,能在曼联踢,能在英超帽子戏法,很有水平了。
久保,三好,南野拓实,富安健洋不知道可以发展到什么程度。

孙兴民?那个已经是顶级球员了,参考样本已经够多了

这大概是4年内最后一次聊中国足球了。希望4年后,国足能给球迷带来不一样的体验吧



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发表于 2021-11-13 11:47 | 显示全部楼层
猛饵掉这么一下子,乐子就出来了,资本绝不会搞青训的

万恶之源,包治百病了
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发表于 2021-11-13 12:16 来自手机 | 显示全部楼层
足球在中国已经退环境了,可见的将来永远不会有起色。

足球人口来源于第一次第二次工业革命,能组织踢球的主要就是学校和厂院。中国发展太快,2000年后走入信息时代,新一代生活迅速原子化,足球在精神和物质基础都失去土壤。

今年宣传EDG夺冠力度很大,有官媒推波助澜,也是让我意识到时代的变化。未来能吸引原子化年轻人的快速娱乐方式占主流。扎扎都改facebook这种网络3g时代的东西为元宇宙这种4g时代的东西了。翻翻朋友圈,现在的年轻人里看国足阿曼的人比看edg的少得多。

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发表于 2021-11-13 14:05 来自手机 | 显示全部楼层
microhard 发表于 2021-11-13 10:45
看着阿曼后防线14号一次次在中国队半场一次次放肆,想起20年前的阿曼的头号球员达比特也是14号,但是记忆中 ...

作为厂迷富安绝对是有东西的,在英超身体不算吃亏视野也很开阔,稳稳的首发阵容,我厂说个英超前六还是没问题的。没关心过国内联赛,倒确实可以看看规划的能力怎么样。
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发表于 2021-11-13 14:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 苑生百花 于 2021-11-13 14:13 编辑
sk86 发表于 2021-11-13 09:43
我不太懂西方小孩要是踢不了职业队,还有啥出路嘛

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瓦尔迪之前就是医疗器械厂当工人,里贝里工地搬过砖,克洛泽干过木匠给人做家具。欧洲这些注册球员除了顶级联赛,绝大多数都是有本职工作兼职踢球的。当然这些职业做题家是不可能看得上的
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发表于 2021-11-13 14:11 来自手机 | 显示全部楼层
GALLADE 发表于 2021-11-13 11:47
猛饵掉这么一下子,乐子就出来了,资本绝不会搞青训的

万恶之源,包 ...

上面某个id就当个笑话看好了
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发表于 2021-11-13 23:23 | 显示全部楼层
还有个冷知识,现在的猪协体系就是男足在养,哪怕女足也是男足在养

你说滚回举国制?那我更支持解散猪协
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发表于 2021-11-14 01:21 | 显示全部楼层
包括田径这些不赚钱的体育项目也是男足养,联赛现在搞成这样对整个体育事业都是重创.足协分管的项目油水多权力也大,牛鬼蛇神都想塞进去.上上下下里里外外都是既得利益者,滚不回去的.
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发表于 2021-11-15 16:48 来自手机 | 显示全部楼层
怎么会扯到职业化不行,专业队才行。先说中国有真正职业化吗,整个联赛就是体育总局和足协的玩具,为了政绩为了利益啥干不出,资本不行?世界上所有足球青训都和资本分不开,怎么中国就特别了,还怕死资本了。中国足球第一步就是足协必须完全先独立出来,其他的事才有可能
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发表于 2021-11-15 18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔皇崩裂拳 于 2021-11-15 19:00 编辑
wety 发表于 2021-11-15 16:48
怎么会扯到职业化不行,专业队才行。先说中国有真正职业化吗,整个联赛就是体育总局和足协的玩具,为了政绩 ...

哈哈哈哈,听你口气,好像资本家就是不为利益,无私为了中国足球?

别笑死人了,资本家的本性才是逐利!只为了赚钱!

嗯,足协为了利益倒也没错,国家队成绩好可以当做政绩,成绩差有可能引起上级不满。

这正说明:

国家队成绩好,跟足协的利益相关,足协希望国家队成绩好。

支持国家队的球迷当然也是希望成绩好的,所以球迷和足协在希望国家队成绩好上是利益一致的。

反过来,国家队成绩好不好,跟资本家有什么利益相关?

资本家只想着赚钱,国家队跟他们有什么关系?


看看吧,之前足协一宣布球队名非企业化,就有人想退出了。

中超冠军解散,嘿嘿嘿嘿,资本家管中国足球死活啊?没钱赚立即跑路!

把资本家说成无私好人,这是蠢还是坏?

是呢,足协独立,然后由资本家为所欲为对不对?去死吧!

只从利益分析也知道,球迷和足协利益一致,都希望国家队成绩好,而资本家的利益跟国家队有P相关?

当资本家的传声筒是蠢还是坏?


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发表于 2021-11-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔皇崩裂拳 于 2021-11-15 19:16 编辑
wety 发表于 2021-11-15 16:48
怎么会扯到职业化不行,专业队才行。先说中国有真正职业化吗,整个联赛就是体育总局和足协的玩具,为了政绩 ...

不好意思,资本家就是不会搞青训的,没有任何国家的资本家会搞青训。

记好了:

我说的青训,指的是吸引大量孩子来学踢球。

在外国这不是问题,要么国家烂,大量孩子只能拼命踢球,希望靠踢球来改变命运,南美是典型。

要么福利好,踢球不成也温饱不是问题,比如欧洲(但只是坐吃山空输掉国家的未来)。

在这些国家里,孩子们会主动学踢球,完全不需要资本家费心。

对,中国还就是特别,中国不像南美那样烂,也不像欧洲那样搞福利坐吃山空。

孩子学踢球,学不出来,孩子的未来该怎么办?资本家管啊?

学踢球,有钱途吗?

别看中超的国脚主力和外援拿高新,家长能保证自己的孩子一定能拿到?中乙和中甲的普通球员的工资也一般,而且踢球成材率低、职业生涯也就十多二十年。

算下来,家长只会认为,踢球没钱途,为什么要让孩子学?

有钱途的行业,肯定是挤破头,没钱途的行业,玩的人自然少,某些人不是吹嘘市场吗?这就是典型的市场化表现了。

别小看中国人的智慧,踢球的人越来越少,那自然是大家觉得踢球没钱途。

职业化,市场化,害死了中国足球!

必须废除职业联赛,中国足球才有希望!

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发表于 2021-11-15 20:10 | 显示全部楼层
那韩国是怎么回事,韩国高考不卷吗,电竞不强吗,足球不厉害吗。
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发表于 2021-11-15 20:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 iuhehc 于 2021-11-15 22:38 编辑

我并不觉得中国足球里面那层做到了真正的职业化,四不像的职业化能给中国足球多大帮助。不是废除顶级职业联赛就有希望的,教育部愿意帮足协搞校园联赛就高兴吧,小学初中还好,高中一周满课,(我校队助教那会儿中学生级别的杯赛还有不少默契球),大点的体育场周末都能见不少小孩踢球,不去将潜力基层“职业化”反而想废除职业联赛这是否有点

我看的学生联赛印象里只有富力来挑过小孩,其他队有没有我就不太清楚,说废除职业联赛前希望能看看现在的校园联赛和市级别省级别比赛是如何运行的
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发表于 2021-11-15 20:55 | 显示全部楼层
韩国?普通民众过得很好吗?

财阀压榨百姓,跟南美是一个类型呗

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 楼主| 发表于 2021-11-15 23:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Uгd 于 2021-11-15 23:13 编辑
魔皇崩裂拳 发表于 2021-11-15 19:13
不好意思,资本家就是不会搞青训的,没有任何国家的资本家会搞青训。

记好了:

我从字里行间没看到中国足球有希望这三个字。

我只看到了废除中国足球,对人民群众和社会都好。

足球又不能带来什么荣誉,就算搞职业队也踢不过南美欧美。

废掉中国足球还节约了国家资金,可以用到更广阔的地方上去。

这才是你的意思吧。
你根本不是什么球迷,你和那些4年一次的奥运迷一样,只是喜欢冠军和金牌的荣誉控而已。

足球对你来说什么都算不上,你说的头头是道,实际上你并不喜欢足球,你只是想享受足球带来的荣誉罢了。

那你就不该说发展中国足球,应该发展航天航空,科学技术,把国足的钱都发给科学家不是更好么?
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发表于 2021-11-15 23:23 来自手机 | 显示全部楼层
Uгd 发表于 2021-11-15 23:10
我从字里行间没看到中国足球有希望这三个字。

我只看到了废除中国足球,对人民群众和社会都好。

想起桌游《历史的巨轮》,他应该属于那种“只有攀科技才是王道,建竞技场与剧院的都是渣渣”类型的玩家
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发表于 2021-11-15 23:36 | 显示全部楼层
Uгd 发表于 2021-11-15 23:10
我从字里行间没看到中国足球有希望这三个字。

我只看到了废除中国足球,对人民群众和社会都好。

啊?我指出中国足球走在歪路上,应该回归正道,就被你说成只是喜欢冠军和金牌的荣誉控?

那么看到国足输球、表现不佳就大骂的人,比如这楼里多得是,更该叫荣誉控了?你开地图炮吗?

看球想赢,这不是很正常么,你反对?难道你的意思是主张佛系看球?

那你去说服大家别对国足输赢在乎好了,输赢都默然处之,看大家意下如何
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 楼主| 发表于 2021-11-15 23:49 | 显示全部楼层
魔皇崩裂拳 发表于 2021-11-15 23:36
啊?我指出中国足球走在歪路上,应该回归正道,就被你说成只是喜欢冠军和金牌的荣誉控?

那么看到国足输 ...

国足继续输下去自然大家就佛系了,至少我看这楼里激进分子已经越来越少了。

虽然中国足球走在歪路上,但你的这一套也没经过检验,说实话真像你说的那样,会不会如你意还不知道呢。

既然我们现在在与国际接轨的路上,那么这些东西自然慢慢必须和世界接轨。只是早晚问题。

你只是想让大家越活越回去,呆在自己理想的梦里罢了。

所以你既不可能变成领导指导一切,也不可能听你的,你只是沉浸在自己幻想的梦里罢了。
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发表于 2021-11-16 00:26 | 显示全部楼层
问题是,大部分人的孩子读书也读不进...中专出来赚的钱又不多。还不如趁着小时候去看看能不能走其他路。

说白了就是大部分家长谜的自信以为自己儿子是天选之人,肯定能考上清北,结果说不定连考高中/二三本都费劲
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发表于 2021-11-16 00:33 | 显示全部楼层
魔皇崩裂拳 发表于 2021-11-15 19:13
不好意思,资本家就是不会搞青训的,没有任何国家的资本家会搞青训。

记好了:

没联赛打算怎么提升水平?自己跟自己倒脚玩?还是送出去?还有送出去的钱谁给?你给吗?还有苗子哪里来?你凭空生出来吗?
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发表于 2021-11-16 11:44 | 显示全部楼层
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发表于 2021-11-16 11:49 | 显示全部楼层
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发表于 2021-11-16 17:31 | 显示全部楼层
铁牛在推上用中文回了球迷我不会回巴西
对比铁尔斯克亚微博微信的话,真的就是这届最魔幻的情节了.给球员们找个好教练吧.真的离谱
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发表于 2021-11-16 18:02 | 显示全部楼层
晴岚 发表于 2021-11-16 00:33
没联赛打算怎么提升水平?自己跟自己倒脚玩?还是送出去?还有送出去的钱谁给?你给吗?还有苗子哪里来? ...

举国体制搞了那么久、那么多项目,需要你担心?
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发表于 2021-11-16 18:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔皇崩裂拳 于 2021-11-16 18:05 编辑
Uгd 发表于 2021-11-15 23:49
国足继续输下去自然大家就佛系了,至少我看这楼里激进分子已经越来越少了。

虽然中国足球走在歪 ...

算了,不跟你浪费口舌了

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