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楼主: codecloud

[电影] 难怪宫崎骏几十年来兢兢业业培养各路干儿子...

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发表于 2021-8-22 19:19 来自手机 | 显示全部楼层
codecloud 发表于 2021-8-22 19:01
问题在于米林已经证明了他离开吉卜力单飞挑大梁的能力很存疑.
细田守倒是用实力证明了宫崎骏老眼昏花,虽 ...

我觉得吉卜力对他加成太大,所以个人发展来看,他想成为一个独立的导演肯定要离开吉卜力。

细田守,我不太喜欢他的电影,我觉得他从穿越时空的少女开始就是一直下滑。
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发表于 2021-8-22 19:29 来自手机 | 显示全部楼层
引用第57楼codecloud于2021-08-22 18:50发表的  :
引用:美树沙耶香 发表于 2021-8-22 17:50其实后期我比较有印象的片子基本都是米林监督的......


你对宫崎骏有意见也别啥时候都把他当吉卜力幕后的最终大boss好不好
既然宫崎骏爱演皮影戏,咋吉卜力还是一天不如一天,他又没入土,继续演不就行了?
不是我说,他亲自操刀的起风了也就那个死样子

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 楼主| 发表于 2021-8-22 23:00 | 显示全部楼层
美树沙耶香 发表于 2021-8-22 19:29
你对宫崎骏有意见也别啥时候都把他当吉卜力幕后的最终大boss好不好
既然宫崎骏爱演皮影戏,咋吉卜力还是 ...

这和个人看法没有任何关系.用事实说话罢了.
如果他能像细田守那样,和老头子闹翻之后用作品打老头子的脸,那自然是条汉子.当然,米林应该不是和吉卜力闹翻而是单纯的想走自由的自己的路吧.
但事实就是米林在吉卜力做的借东西的小人无论口碑还是质量还是票房都比他单飞后的作品强一大截.这其中如果有差别,那也只有他是不是在吉卜力这一个差别而已.口碑和票房说明吉卜力成就了米林.而不是细田守那样的老子有才走到哪里都能发光.

至于起风了,我能理解,我们作为中国人,受教育经历和环境氛围就决定了我们天然反感日本人二战题材的东西.但这个不客观的心态不能成为我们看不起起风了的理由.因为起风了这种略倾反战的影片在右倾的日本市场依然票房大爆,如果这叫不行,那么吉卜力还真没几部行的片子.

我对心高气傲的老头子没任何意见,只不过是在感概以老头子的能力眼界,注定他确实找不到满意的继承人而已,永远都在退休的老头子估计也只能像高畑勋那样干到死为止了.毕竟虎父犬子是衣钵传承的大悲哀.人太强了也是一种错.
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 楼主| 发表于 2021-8-22 23:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 codecloud 于 2021-8-22 23:20 编辑
miu255 发表于 2021-8-22 19:19
我觉得吉卜力对他加成太大,所以个人发展来看,他想成为一个独立的导演肯定要离开吉卜力。

细田守,我不 ...

我也不喜欢细田守的片子,或者说我不喜欢他那些自我陶醉的产物.典型就是那个未来的未来这种暴死垃圾
他还是适合拍商业化大众化的片子,有原作和编剧的穿越时空的少女和夏日大作战实在太神,最新的雀斑公主看预告应该和夏日大作战世界观类似的商业片,大概率会成功翻身的.
从这个角度来说,细田守和宫崎骏还是有很大一段差距啊.拿动作片来说,宫崎骏就是成龙,集制片导演编剧主演动作设计为一身的全才,且每一样都登峰造极.而细田守最多就是李连杰,也许在主演和动作设计这两项与成龙平分秋色,但其它就差太远了,比如自编自导自演的巨雷中华英雄,直接让他断了导演梦.
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发表于 2021-8-22 23:17 | 显示全部楼层
这片定位是电视台免费播的剧场动画,预算本来就不高,拍这片的目的是培养吉卜力自己的CG团队,因为旧团队的人已经解散了,吉卜力找了批新人重新培养

这片开拍前,有过CG剧集经验的只有宫崎吾郎一个,所以拉着这批新人重新造车轮

宫崎吾郎原本是建筑师,三鹰博物馆的室内设计是吾郎负责的,但铃木敏夫希望来个子承父业,要吾郎在3年内从建筑师变成大片导演,最终造成《地海》的悲剧

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发表于 2021-8-23 07:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 玖羽 于 2021-8-23 07:13 编辑
断翼 发表于 2021-8-22 23:17
宫崎吾郎原本是建筑师,三鹰博物馆的室内设计是吾郎负责的,但铃木敏夫希望来个子承父业,要吾郎在3年内从建筑师变成大片导演,最终造成《地海》的悲剧

地海的算盘打得是很好的,就像我前面说的,如果无脑看图说话,有这个知名度摆着票房不会差,然后制作质量不会差,剧情不会差,又完全忠实于原作(这种情况下你要再说不好看那就真的是……“你的个人意见”)

有这个实绩打底,吾朗作为动画监督、宫崎骏接班人的地位就立起来了,地海又是系列,一个系列拍下来,以日本的氛围就没有人敢质疑他了,同时监督水准多少也练出来了

事实上即使做成那个鬼样子地海的票房也不差(当年邦画票房第一),如果不是口碑真的崩得没法救,这个算盘就变成现实了
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发表于 2021-8-23 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 wgoenitz 于 2021-8-23 10:03 编辑

毕竟宫崎源堂:你小子画不好就“开爱来”!
另外干儿子真嗣已经去搞特摄了
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发表于 2021-8-23 10:24 | 显示全部楼层
日系动画不要搞皮克斯3d风,每部都扑街
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发表于 2021-8-23 11:12 | 显示全部楼层
地海的产生我觉得应该不是一个简单的决定

文本到视听的转换是个天大的鸿沟,好小说不等于好剧本,几乎不存在把一个小说按照原样拍出来(而且也根本不可能)就不会被骂甚至肯定好评这样的先例,我知道的片子里最接近的可能也就是守望者,但那是因为原作就是分镜一流的图像小说,其他所有获得好评的小说改编电影全都是大刀阔斧而且加入了极多导演二创的。导演在电影中的作用是绝对大于原著的,否则也不会有一流小说只能二流电影这种半调侃半认真的说法。宫崎骏作为一个有大量小说改编作品的导演,不可能不知道改编是如何的艰难,不可能不知道面对地海这种大坑,导演有多少雷要踩。

当然要真正的分析地海在改编上的得失和宫崎骏作品在改编上的成功之处,需要详细的进行和原著的拉片对比才更有说服力,不知道有没有人做过

要我盲猜的的话,宫崎骏应该是一个非常复杂的心情
他可能觉得地海这个片子他处理不好
他也可能觉得这片子就算处理不好也不会太糟
他可能觉得没准儿子确实有意外的才能可以在这个片子的改编里发挥出来
他也可能觉得即使儿子的处理不行他也可以兜底
他可能是抱着狮子把幼子推下悬崖的心情同意了儿子接这个项目
他可能也有一种期待的心情:你如果真的想证明自己就把一个我这个老头子没信心做的项目用年轻人的胆识做出新东西来让我瞧瞧
他大概也思考过:真的把这么有名的项目做砸,他肯定也会绝了当导演的念头吧
他肯定多少也会有庆幸的念头:这么多人帮他,怎么也不至于搞得太糟糕

最后的结果只能说,典型的强君严父和庸人逆子的结果,不满意,但不忍心不帮,做不好,但憋着口气非要做,是亲儿子没错了

我觉得至少宫崎骏不太可能是这种轻浮的lowb心态:
改编小说我可改的太多了,门儿清,地海这种没什么花头的名著,想拍好还不是手拿把掐,我拍太没劲了,交给儿子刷一波出道经验好了,不过我还是得适当装一下反对,不然显得我太护犊子了
当然也可能只是我的一厢情愿,谁能知道别人的想法呢
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发表于 2021-8-23 11:28 来自手机 | 显示全部楼层
真亲儿子沉迷特摄已经不行了,Q和终都是什么玩意儿

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-8-23 12:55 来自手机 | 显示全部楼层
别说了,金敏死了以后,日本动画电影直接断后,唯一能翻盘的希望只在剑走偏锋的汤浅政明的头上,什么细田守,新海诚,前者只会拍动画,后者只会拍电影
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发表于 2021-8-23 13:21 | 显示全部楼层
感觉还是近藤喜文走的太早
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发表于 2021-8-23 14:04 | 显示全部楼层
摸噗 发表于 2021-8-22 12:59
原来地海传奇地位这么高?

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奇幻里比较流行的"真名"就是地海里第一次提出的
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发表于 2021-8-23 16:14 | 显示全部楼层
无关联想,郑渊洁的儿子靠爹吃饭也就算了,运营IP的能力约等于零……
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发表于 2021-8-23 16:32 | 显示全部楼层
nice女武神 发表于 2021-08-23 14:04:20
奇幻里比较流行的"真名"就是地海里第一次提出的
还真是 当时看的时候居然没有向现在acg作品这块想

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发表于 2021-8-23 18:07 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-23 19:56 | 显示全部楼层
上将郝萌 发表于 2021-8-23 16:14
无关联想,郑渊洁的儿子靠爹吃饭也就算了,运营IP的能力约等于零……

他儿子的角色目前看来就和利刃出鞘里那个管老爹书的版权的儿子差不多
他人家至少能谈到影视化合作
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发表于 2021-8-23 20:11 来自手机 | 显示全部楼层
细田守和新海诚就是水平不稳定……一脚天一脚地的……

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-8-23 21:48 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-24 01:22 | 显示全部楼层
nanoka 发表于 2021-8-22 19:14
现在看来,真正被吉卜力吞噬甚至耽误的是百濑义行,真觉得他如果早个10-15年离开吉卜力或许还能打出自己 ...

………真正被吞噬的大概是近藤喜文…
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发表于 2021-8-24 02:25 | 显示全部楼层
shyso 发表于 2021-8-23 11:12
地海的产生我觉得应该不是一个简单的决定

文本到视听的转换是个天大的鸿沟,好小说不等于好剧本,几乎不存 ...

你是不是没看过地海原作

如果你没看过原作,那么这是个普通烂片,如果你看过原作,那么这是个超级大烂片

还拉片对比,这玩意就没法拉片对比,因为基本没有跟原作一样的地方

宫崎骏自己对地海的标准是另一回事,他的标准可能很高,但不是说必须做出这个标准来

以这个项目自带的素质(知名度和质量)和票房,哪怕仅仅看图说话,口碑也绝对不会崩

我个人认为吾朗就是没B数,当时这片做完之后先给勒古恩看了,勒古恩看完之后说“这是你的作品,不是我的”

他居然以为勒古恩在称赞他,把这话发到博客上去了
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发表于 2021-8-24 05:12 来自手机 | 显示全部楼层
不如宫崎英高认个亲来自: iPhone客户端
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发表于 2021-8-24 08:47 | 显示全部楼层
我一直以为侧耳倾听和听到涛声是同一部= =

原来侧耳倾听和梦幻街少女是同一部= =
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发表于 2021-8-24 09:00 | 显示全部楼层
我以为老鸭子写吉卜力那本书就已经是巨魔吉卜力的极致了
还是小看了S1
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发表于 2021-8-24 09:31 | 显示全部楼层
摸噗 发表于 2021-8-23 16:32
还真是 当时看的时候居然没有向现在acg作品这块想

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

说实话  奇幻这个范畴的作品  其实都不算老   魔戒 地海 纳尼亚  就是奇幻的骨架了
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发表于 2021-8-24 09:53 | 显示全部楼层
codecloud 发表于 2021-8-21 15:30
作为青年人的恋爱戏,侧耳倾听是真不能和听到涛声比.差太远了.宫崎骏确实不擅长情感表达.也许把侧耳倾听给 ...

确切说来,《听到涛声》也有近藤喜文的参与。事实上近藤喜文自从《萤火虫之墓》开始的吉卜力动画每部都是有参与制作的,只是直到《侧耳倾听》才是他第一次坐在导演这个位置上而已。

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发表于 2021-8-24 10:03 | 显示全部楼层
韩子 发表于 2021-8-24 01:22
………真正被吞噬的大概是近藤喜文…

近藤喜文的遗憾不过是因为早逝而没能有更多的展现自己的机会而已,他最后不终究还是得到了一次亲自执导的机会不是吗,而且当时吉卜力对他还是很器重的。
为什么我认为被吉卜力吞噬的是百濑义行,看他的履历就知道了,跟近藤喜文年龄相仿,开始参与动画制作一样都是在《萤火虫之墓》,并且后面基本一样是每部动画都参与,可是他却一直都没有亲自执导动画的机会,后来不得不转而去支持游戏的制作(吉卜力画风的《二之国》就是出自他的手笔)。后来在普乐卡亲自执导的两部短片多少是证明了他的实力,但是由于他的年龄已经很大,留给他的时间已经不多了。

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发表于 2021-8-24 10:13 | 显示全部楼层
nanoka 发表于 2021-8-24 10:03
近藤喜文的遗憾不过是因为早逝而没能有更多的展现自己的机会而已,他最后不终究还是得到了一次亲自执导的 ...

我的意思是近藤喜文的早逝和他在吉卜力的工作之间的关系。细说可能会被打了,这里先表个态吧单论作品我最喜欢高田勋的甚至超过喜欢宫老…
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发表于 2021-8-24 10:27 | 显示全部楼层
韩子 发表于 2021-8-24 10:13
我的意思是近藤喜文的早逝和他在吉卜力的工作之间的关系。细说可能会被打了,这里先表个态吧单论作品我最 ...

其实说实话,在吉卜力高畑勋好像还更好说话一些也更开明一些甚至包容性更大一些,尽管宫崎骏还只是他的后辈但是难以想象徒弟居然比师父还要保守……
当初也是在他的授意下让吉卜力添加了电脑制作动画的设备,只是由于宫崎骏对电脑动画的坚决抵制最后还是给废掉了,最近才终于又松口允许电脑动画制作了。米林宏昌的那部短篇集当初也是计划找高畑勋而不是宫崎骏来制作,只是由于老人家的过世而作罢了。

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发表于 2021-8-24 10:47 | 显示全部楼层
美树沙耶香 发表于 2021-8-22 19:29
你对宫崎骏有意见也别啥时候都把他当吉卜力幕后的最终大boss好不好
既然宫崎骏爱演皮影戏,咋吉卜力还是 ...

《起风了》怎么说呢,这种动画或许真的是超出了宫崎骏的能力范围。
宫崎骏最大的问题就在于做不得明确是那种梦境、幻境之类的东西,无论动画中的情景做得多么天马行空、不可思议宫崎骏多少也是在向观众表示这就是真实发生的情景。宫崎骏做《起风了》多少是破了他的规矩,结果就导致有些地方处理得比较牵强。这种问题在吉卜力基本是宫崎骏独有的,其他人甚至包括高畑勋在内都不受这样的限制。

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