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楼主: 夏侯妙才

[新番] 山田尚子×サイエンスSARU新作「平家物語」

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发表于 2021-9-16 16:57 来自手机 | 显示全部楼层
白色池塘 发表于 2021-9-16 16:54
古川日出男的平家物语是用比较现代的口吻翻译的古文,看读者评价有点冯唐翻译泰戈尔那味,引起了一点争议 ...

原来如此,我以为犬王是里面的某一个章节呢
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发表于 2021-9-16 16:59 | 显示全部楼层
yym 发表于 2021-9-16 16:54
问题就在于,动画是根据古川版改编的。。。

但古川是翻译而不是改编吧没看过不做评价
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发表于 2021-9-16 16:59 来自手机 | 显示全部楼层
いみじくも萌二 发表于 2021-9-16 16:47
光看到是季番长度就不可能剧情上有什么厚重感啊,最多画面上台词上来点厚重感,色彩一坨坨浓厚鲜艳点,多点 ...

说个笑话,如果是四个钟头的电影,可能就该叫史诗片了
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发表于 2021-9-16 17:02 | 显示全部楼层
啊居然要明年才开始正式播放
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发表于 2021-9-16 17:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yym 于 2021-9-16 17:22 编辑
shudushimo 发表于 2021-9-16 16:59
但古川是翻译而不是改编吧没看过不做评价

是翻译,我也没看过,只是猜测,不过看楼上说的有改动也说不定
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发表于 2021-9-16 17:09 | 显示全部楼层
白色池塘 发表于 2021-9-16 15:37
fod是富士电视台的网络平台,ultra+则是富士电视台深夜动画档期的名字
本片大概是网上更新完以后再上电视。 ...

不用推算,B 站和 Funimation 都标的 11 集。

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发表于 2021-9-16 17:17 | 显示全部楼层
clamp07830 发表于 2021-9-16 17:02
啊居然要明年才开始正式播放

没,网络播放今年就播完了,明年是日本电视台播
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发表于 2021-9-16 17:23 | 显示全部楼层
yym 发表于 2021-9-16 16:54
问题就在于,动画是根据古川版改编的。。。

古川日出男做的是把池泽夏树修订的古文版平家物语翻译成现代文,本身不存在情节上的改编,类似白话文版四大名著,被你们说的好像古川日出男写了个架空历史小说一样
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发表于 2021-9-16 17:31 | 显示全部楼层
htgz111 发表于 2021-9-16 17:23
古川日出男做的是把池泽夏树修订的古文版平家物语翻译成现代文,本身不存在情节上的改编,类似白话文版四 ...

我倒不是这个意思,主要那一楼提原作,那原作只能是这个啊
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发表于 2021-9-16 17:33 | 显示全部楼层
十九号大侠 发表于 2021-9-16 10:00
平家物语被评为日本版三国演义,是真的还是假的

感觉 源氏物语对红楼梦、平家物语对三国是在硬套。虽然是武士题材但盛极而衰那套我觉得还更像红楼。
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发表于 2021-9-16 18:24 | 显示全部楼层
shudushimo 发表于 2021-9-16 12:48
原作只说了他飞扬跋扈做了很多恶,满口「面白い」应该是动画的设定

2012年的大河剧《平清盛》就是这个设定了,那里面松山健一饰演的平清盛就是一口一个“面白い”。我觉得这部动画的创作人员应该有参考那部大河剧,现在这个老年平清盛的形象(正经状态下)很像剧集里的白河法皇。

另外多说几句,当年那部剧集倒是做了非常详尽的年**证,人物建筑等造型都尽可能还原平安时代的真实水平,力图传递厚重的历史感……

然后上演大河剧历史上最惨烈的大暴死,收视率荣登NHK台史倒数第一。从此以后NHK的大河剧连续多年义无反顾地走向了偏重女性视角和当代价值观的道路。

所以我觉得不要拿“古籍”、“历史感”来绑架动画创作者,因为连正统大河剧都早就不提这一壶了。平家物语这个题材要怎么拍才有(日本)观众爱看,创作者们应该比我们更清楚。
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发表于 2021-9-16 18:49 | 显示全部楼层
虽然但是,大河剧偶像化早在平清盛之前就开始了,平清盛之后的大河剧也是各种暴死而且,虽然松山健一是个好演员,但平清盛这个人物和平家的这段历史,跟战国那些比起来,在日本的确没啥人气
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发表于 2021-9-16 18:56 | 显示全部楼层
制作好顶
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发表于 2021-9-16 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 shudushimo 于 2021-9-16 20:47 编辑
我是大鲨鱼 发表于 2021-9-16 18:24
2012年的大河剧《平清盛》就是这个设定了,那里面松山健一饰演的平清盛就是一口一个“面白い”。我觉得这 ...

我既没有在国内举报下架,又没有像上面那位说的去推特找staff对线,怎么就“绑架动画创作者”了呢。。。
只说了一句第一集有山田的jk味,就被粉丝喷“不想看就别看”,到底是谁在绑架谁


编辑:本来我也是泛指,但有人非要对号入座,那我就求求ipcjs君别打滚了,你看有人理你吗

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参与人数 1战斗力 -2 收起 理由
ipcjs -2 请指名道姓,别“有些人”、“粉丝”,这种.

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发表于 2021-9-16 19:44 | 显示全部楼层
shudushimo 发表于 2021-9-16 19:26
我既没有在国内举报下架,又没有像上面那位说的去推特找staff对线,怎么就“绑架动画创作者”了呢。。。
...

其实只有第一行是回复你的,“多说几句”后面都属于有感而发,不针对特定人,恕罪恕罪。“古籍”之类的观点本来也不是你提的嘛。
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发表于 2021-9-16 19:48 | 显示全部楼层
我是大鲨鱼 发表于 2021-9-16 19:44
其实只有第一行是回复你的,“多说几句”后面都属于有感而发,不针对特定人,恕罪恕罪。“古籍”之类的观 ...

抱歉,是我多想了
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发表于 2021-9-16 19:56 | 显示全部楼层
我是大鲨鱼 发表于 2021-9-16 18:24
2012年的大河剧《平清盛》就是这个设定了,那里面松山健一饰演的平清盛就是一口一个“面白い”。我觉得这 ...

大河剧火与不火的最大原因是题材和俳优的咖位。。。因为大河剧不行所以动画可以打着正作的旗号玩历史架空这个因果不成立
平清盛暴死最大的原因就是演员问题,松山健一出演时候实在没啥排面,第二就是源平内战这个IP与战国相比热度差的太多,第三史料比起战国来说 远远不够,名场面也少,撑起这部剧太靠编剧了。

这是收视率推移,你说平清盛让大河剧砍掉历史感好起来了,花燃怎么暴死了?
况且我也没觉得现在大河剧就怎么架空历史
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发表于 2021-9-16 20:11 来自手机 | 显示全部楼层
稍微懂点的就该明白,大河剧平清盛、花燃这两部大暴死不是必然的吗?日本老百姓喜欢“偶像”源义经、“偶像团体”新选组,平家那帮子、长州藩那帮子一直不受待见
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发表于 2021-9-16 20:18 | 显示全部楼层
我倒是对历史故事新编没有什么意见,但山田惯用的那些拍摄小女生日常的方法(比如说POV)用到这部里面不会有一种现代人用精巧的手法拍摄着古代人的故事、然后抒发生活再难也要活下去的感悟(就像都市人赞美田园风光一样)吗?Anyway我有些不适。

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htgz111 + 1 山田信能不能爬啊
shudushimo + 1 平心静气讨论都做不到只会扣鹅的人差不多得.
凛凛233 -1

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发表于 2021-9-16 20:37 来自手机 | 显示全部楼层
EmEmErEr 发表于 2021-9-16 20:18
我倒是对历史故事新编没有什么意见,但山田惯用的那些拍摄小女生日常的方法(比如说POV)用到这部里面不会 ...

你是怎么领悟出这是要拍一部《活着》的

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
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发表于 2021-9-16 20:54 | 显示全部楼层
ipcjs 发表于 2021-9-16 20:37
你是怎么领悟出这是要拍一部《活着》的

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goos ...

Well,你的观影经验已经贫乏到只剩下《活着》了吗?(btw本人喜欢的类型是坟头蹦迪,历史改编的可能性根本就不止一种,你要窄化曲解是你的事情,但即使在这个标准看来我依然觉得山田的技法不妥当,理由同上)
回到山田,难道想拍人们生活的故事(大意)不是山田本人说的吗?那么要求拍摄手法跟传达的文本意识相一致是什么高级到无法实现的要求吗?更可况对标高畑勋不是山田粉丝们想做的事情吗?现在就退回“我只想看萌妹子”“TV anime这么多要求干嘛”到底是谁不尊重谁啊。

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shudushimo + 1 好评加鹅
凛凛233 -1 什么鬼比喻,又是什么鬼手法

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发表于 2021-9-16 21:10 | 显示全部楼层
EmEmErEr 发表于 2021-9-16 20:54
Well,你的观影经验已经贫乏到只剩下《活着》了吗?(btw本人喜欢的类型是坟头蹦迪,历史改编的可能性根 ...

您见多识广,您觉得会拍成什么样能不能举个栗子,让在下参考?


> 现在就退回“我只想看萌妹子”“TV anime这么多要求干嘛”到底是谁不尊重谁啊。

谁说的找谁去,我可没说过这些话。
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 楼主| 发表于 2021-9-16 21:27 | 显示全部楼层
shudushimo 发表于 2021-9-16 16:13
不过有些好奇,平稳世代的韦驮天网络版有倒A档片头,平家物语网络版也有ultra+片头,为啥网络放送的版本 ...

电视台也掏钱了吧
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发表于 2021-9-16 21:31 | 显示全部楼层
所以下一集什么时候播?明年?

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发表于 2021-9-16 21:33 | 显示全部楼层

我猜是因为电视台进制委了
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发表于 2021-9-16 21:34 | 显示全部楼层
V宇宙的守夜人Z 发表于 2021-9-16 21:31
所以下一集什么时候播?明年?

下周啊(到底是谁传出来的先行放送一集,搞得我都快信了)
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发表于 2021-9-16 21:52 | 显示全部楼层
htgz111 发表于 2021-9-16 05:56
大河剧火与不火的最大原因是题材和俳优的咖位。。。因为大河剧不行所以动画可以打着正作的旗号玩历史架空 ...

去年麒麟来了直接明智光秀没死这怎么就没架空历史了
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发表于 2021-9-16 21:52 来自手机 | 显示全部楼层
看来确实是网络先播,楼主改下标题吧

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发表于 2021-9-16 21:53 | 显示全部楼层
htgz111 发表于 2021-9-16 19:56
大河剧火与不火的最大原因是题材和俳优的咖位。。。因为大河剧不行所以动画可以打着正作的旗号玩历史架空 ...

不要过度引申我的观点,我从没说“砍掉历史感就能好起来”。只是平清盛的大暴死充分证明,平家物语照着“历史感”去拍是此路不通的。比如平清盛里的服化道设计,在当时就被认为是剧集暴死的重要原因,并且此后没有哪部大河剧再敢尝试这种“写实”风格了。

我对松山健一的咖位并不了解,但对于你说的第二第三点,我是完全赞同的。平家物语这题材没什么热度,也就谈不上有多少原著党;并不能拿到多少“自来水”的热度和流量,反过来讲做改编的发挥空间倒是挺大,掣肘会更少。

楼下另一位坛友还补充了“平家是偶像的对立面,所以不受老百姓待见”,这个观点我也很赞同。这更加说明拍平家物语时应该大刀阔斧加以改编的重要性:因为你但凡照着那个“古籍”去原汁原味地拍的话,平家这一家子在大多数老百姓那里就注定很难讨到好。

最后,平家物语自己就是一部小说而已,历史架空这事他“正作”玩得,后人“改编”当然一样也玩得,有什么好如临大敌的。
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发表于 2021-9-16 22:10 | 显示全部楼层
奇妙的感觉,不过现在还很难说,再看看
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