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楼主: 夏侯妙才

[新番] 山田尚子×サイエンスSARU新作「平家物語」

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发表于 2021-9-30 01:15 来自手机 | 显示全部楼层
我是真的,理解不了保皇派为啥能是世家的掌门人,一级路怎么都到这份上了,还能继续维持铁血保皇派的身份

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2021-9-30 01:23 | 显示全部楼层
白色池塘 发表于 2021-9-30 01:07
原著哪有这么赤裸裸的威胁亲爹,动画应该是把原作的两次苦劝合并为一次了,劝到最后重盛干脆表示“你要冒 ...

了解了,多谢
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发表于 2021-9-30 05:44 来自手机 | 显示全部楼层
鹿谷阴谋来的是不是太快了,这么下去重盛快便当了,真要一路快进坛之浦?(虽然剩下八集确实够)
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发表于 2021-9-30 07:10 来自手机 | 显示全部楼层
中二小旋风 发表于 2021-9-30 01:16
没看过原作,请问如果长男不当搞屎棍,平家能能避免覆亡吗

如果没有重盛,平可能亡得比如今还快()
这集其实有个一笔带过的地方才是平家覆亡起点,平滋子去世影响很大

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-9-30 08:19 来自手机 | 显示全部楼层
不知道后面小松公自愿折寿那段会怎么演绎……至于成亲,这厮上辈子大概是感动了天照才让他和小松公摊上了姻亲……
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发表于 2021-9-30 08:34 | 显示全部楼层
京吹病人 发表于 2021-9-30 02:15
我是真的,理解不了保皇派为啥能是世家的掌门人,一级路怎么都到这份上了,还能继续维持铁血保皇派的身份

...

平安时代的官家并没有这么分明
且不说后白河法皇的女御就是平滋子。重盛的妻子还是后白河的宠臣藤原成亲的女儿,他的政治立场是维持皇,平的稳定,而不是取而代之
而且清盛这种骄纵的做法,包括后期强行试图迁都福原这都加剧了平氏覆灭,这怪不了重盛

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发表于 2021-9-30 10:25 | 显示全部楼层
这集观感居然好起来了演出和音乐都在线
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发表于 2021-9-30 12:22 | 显示全部楼层
星野航 发表于 2021-9-30 08:34
平安时代的官家并没有这么分明
且不说后白河法皇的女御就是平滋子。重盛的妻子还是后白河的宠臣藤原成亲 ...

但是从故事发展到这来看,已经有人给你透风说天皇要来灭你家的门了,怎么还能这么淡然的保皇啊,真被打过来怎么办?
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发表于 2021-9-30 12:22 | 显示全部楼层
星野航 发表于 2021-9-30 08:34
平安时代的官家并没有这么分明
且不说后白河法皇的女御就是平滋子。重盛的妻子还是后白河的宠臣藤原成亲 ...

但是从故事发展到这来看,已经有人给你透风说天皇要来灭你家的门了,怎么还能这么淡然的保皇啊,真被打过来怎么办?
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发表于 2021-9-30 12:22 | 显示全部楼层
风怒
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发表于 2021-9-30 13:42 | 显示全部楼层
其实稍微可以类比成董卓跟曹操,古代不管怎么说还是挺讲究大义在手的,你要是直接面子功夫都不做那就是十八路伐董,做好面子功夫的话就是挟天子以令诸侯了
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发表于 2021-9-30 14:05 | 显示全部楼层
从小说创作的角度来说,平重盛的形象就是忠臣+智者,是无论如何也不会支持父亲直接对抗法皇的
从现实的角度说———这个之前有坛友也提到了,平重盛的母亲身份寒微,同母弟基盛早死,他自身背后势力很难与父亲现在的妻子平时子所生的孩子们抗衡。重盛通过与法皇的宠臣藤原成亲家联姻,继而和法皇搞好关系,既能巩固自己这一脉的基盘,也是作为平家接班人的政治任务。鹿谷阴谋虽未成真,已经狠狠背刺了重盛一刀,但重盛依然必须硬着头皮保护法皇一派
从实力的角度说———法皇这计划完全是酒喝多了有点上头,那时朝廷根本就没有扳倒平家的能力
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发表于 2021-9-30 15:02 | 显示全部楼层
iopkliopkl 发表于 2021-9-30 13:42
其实稍微可以类比成董卓跟曹操,古代不管怎么说还是挺讲究大义在手的,你要是直接面子功夫都不做那就是十八 ...

正当性是政治活动的基础,所以大义名分在任何时代都是重要的。不然为啥强横如美国抓个人都得先罗织一下罪名。
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发表于 2021-9-30 15:19 | 显示全部楼层
京吹病人 发表于 2021-9-30 13:22
但是从故事发展到这来看,已经有人给你透风说天皇要来灭你家的门了,怎么还能这么淡然的保皇啊,真被打过 ...

楼下有老哥就解释得很全面了
其实也是因为动画删减了很多的原因。这集新出来的平宗盛就是平时子嫡出的大儿子,换言之,重盛实际上现在缺少政治靠山。虽然清盛很赏识这位能干睿智的长子,但实际上他的几个弟弟一直是很有想法的。
其实前半段让资盛,维盛在海滩聊天其实也是一个镜像的意思,因为重盛的长子平维盛实际上也是庶出,一定程度上跟重盛是几乎一样的处境。
所以重盛的位置加之他夫人的关系,他就必须做到一个居中调停这样一个工作,这也是平家物语给重盛的标签化了
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发表于 2021-9-30 15:37 来自手机 | 显示全部楼层
星野航 发表于 2021-9-30 15:19
楼下有老哥就解释得很全面了
其实也是因为动画删减了很多的原因。这集新出来的平宗盛就是平时子嫡出的大 ...

平重盛是嫡长子,但母亲(高階基章的女儿)死的太早,小自己两岁的同母亲弟弟,勇武过人很能打的平基盛23岁死了
平清盛那大堆儿子女儿很多个是第2个正室平时子生的
平维盛是平重盛早年跟一个女官搞在一起生的,严格来说庶子都算不上,算私生子,而嫡子平资盛是正室藤原经子生的
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发表于 2021-9-30 22:56 | 显示全部楼层
更喜欢第二话这样从琵琶的视角去写女人的故事,去写那些历史背面第二性别的细节和互动。

写正史的时候琵琶要么不在场,要么毫无存在感,要么强行加戏。用山田的风格去描写男人的权斗真的不好看,而且篇幅有限非常脸谱化。

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发表于 2021-9-30 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 病欠 于 2021-9-30 23:11 编辑
百里屠苏 发表于 2021-9-30 15:37
平重盛是嫡长子,但母亲(高階基章的女儿)死的太早,小自己两岁的同母亲弟弟,勇武过人很能打的平基盛23 ...

重盛也不是什么好人,还有一众生母不明的私生子。为了做出悲剧效果,以及和清盛这种玩弄女人的狗男人做出对比效果,而去把重盛写成圣母仁心的扁平角色挺没意思的。
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发表于 2021-10-1 10:44 来自手机 | 显示全部楼层
这讨论度,是不是很多人以为只更新了第一话?
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发表于 2021-10-1 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
smallstep 发表于 2021-10-1 10:44
这讨论度,是不是很多人以为只更新了第一话?

之前不知道哪里看到说明年才正式开播只有先行一话,落了两周没看

—— 来自 HUAWEI EBG-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-10-1 11:34 | 显示全部楼层
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发表于 2021-10-1 12:34 | 显示全部楼层
山雨欲来,急管繁弦。
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发表于 2021-10-1 14:12 | 显示全部楼层
歪个楼 OP真好听啊
什么时候能出全曲呢
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发表于 2021-10-1 14:27 来自手机 | 显示全部楼层
Eubel 发表于 2021-9-30 00:58
突然发现一个很不对头的事情,

按照这个时间线来看,

我最初看OP时候感觉是亡者眼后来会转移到琵琶身上来。
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发表于 2021-10-1 14:29 | 显示全部楼层
美术是真的好

但是剧情我并不是很上头

可能还是日本古典的门槛高
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发表于 2021-10-1 14:30 | 显示全部楼层
美术是真的好

但是剧情我并不是很上头

可能还是日本古典的门槛高
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发表于 2021-10-1 21:38 | 显示全部楼层
观感是上来了,但如果不是之前了解过一点的话大概率会完全搞不懂吧
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发表于 2021-10-1 21:53 来自手机 | 显示全部楼层
不了解历史
给我的感觉就是人物来去太快了 感觉念个台词演出一下就准备退场

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
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发表于 2021-10-1 22:29 来自手机 | 显示全部楼层
astrayveller 发表于 2021-10-1 21:53
不了解历史
给我的感觉就是人物来去太快了 感觉念个台词演出一下就准备退场

没错啊,平重盛第4集死,平清盛大概第6集死,从第4集开始基本每集平家都死人,一集死的比一集多,死到最后一集,以平德子在寺院里死亡告终
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发表于 2021-10-3 01:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 パンタシア 于 2021-10-3 01:36 编辑
发条提灯 发表于 2021-9-30 00:42
没了解过原著所以平家最后完蛋是父子不和+朝廷扶持源氏?这一话突飞猛进的剧情还有点不适应说实话 ...

归根结底的原因是法皇和平氏的矛盾到了无法缓解的地步  直接原因是长子重盛的死

重盛的死直接导致后来政变的发生,法皇被软禁,原先不属于平氏的领地纷纷变由平氏管理,引起原先武士阶级的不满。所以不是朝廷扶持源氏,而是平氏太惹人恨,就连当时亲平氏的延历寺都要起来征讨平氏,要知道平氏和法皇的积怨也是因为平氏偏袒延历寺而起。

就像第二话里省略了佛御前和妓王的惺惺相惜和妓王对清盛的用情之深,
第三话也把最关键的平氏和延历寺的关系,和处理藤原成亲的剧情省略了。
延历寺僧人上京强诉不止一次,之前也为了要流放藤原成亲强诉过,当时法皇要求平氏出兵,重盛三次反对,也让法皇第一次知道自己根本叫不动平氏武士,埋下了不和的种子。
第二次为了藤原师经强诉,最后也是因为平氏的消极态度,以流放藤原西光和师经父子和拘禁射中神轿的重盛方武士收尾。
第三次发生在大火之后,法皇突然要杀延历寺主持明云,派源赖政护送,最后还是被僧人救走。面子挂不住的法皇这次又要求平氏直接攻打延历寺,但是清盛依旧还在主张和解,最后被逼无奈才选择出兵,然后就到要出兵的时候得知他们要消灭平氏的阴谋,才反过来把主谋的藤原西光斩首,最后把相关的人,除了法皇之外统统处理掉了。
其中也包括藤原成亲
藤原成亲是重盛的大舅子,也是他一直想要争取用来缓解朝廷和平氏关系的人
结果就这样一个人最后反而要要除掉平氏,相当于自己废了大把力气养了一个白眼狼,加上自己还用辞官威胁父亲,后来重盛在家里的地位基本上荡然无存,部下在自己死后也被发配到边远地方。
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发表于 2021-10-6 23:52 | 显示全部楼层
喘息演技大放送的一集
如果说上一集还有点赶的话,这第四集就十分自然,在二十分钟内平滑地推进着重盛衰弱而终的历程,琵琶的悲伤随之逐渐积淀直到最后释放出来。尤其是头发花白的琵琶手上琴声不乱但眼泪滚滚流下的场景做得很揪心,跟头两集显得有点滥情的演出是完全不同的感受。
本片真是渐入佳境了啊。
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