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[日剧] 才看白色巨塔,里见太恶心了

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发表于 2021-9-14 10:14 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
财前顶着压力想出个紧急手术的折衷方案,还好不容易让手术组员统一了思想,顺利完成手术,转头里见就把他卖了,你特么有本事之前就阻止手术啊,你特么有本事去找其他医生啊。
后面也都是这种套路吗,财前出力,里见立牌坊?
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发表于 2021-9-14 10:31 | 显示全部楼层
只能说后面不是这种套路,又不是医龙或者大门医生,还一个模式一直用下去啊
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发表于 2021-9-14 10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 konata422 于 2021-9-14 10:58 编辑

原作小说是对日本医疗和大学体系的讽刺,里见和财前没必要当成具体的人看。
电视剧少了很多小说的细节。比如为什么财前执着当教授,小说有研究员、副教授、教授的具体收入,公立大学和私营诊所的详细比较,电视剧我记得没有。

拿这场手术看,最大的问题是鹈饲教授的判断不容置疑这种官僚制度本身,而不是两位主角。
至于里见虚伪不虚伪,后面看他还是愿意为了理想主义牺牲自己的前途甚至连累家人的。可以讨论他的行为是否“太理想了”但绝对谈不上虚伪。比起鹈饲这种真小人或东教授这种伪君子还是强太多。不过两位主角过的都不如这二位就是了。
整个作品从医疗伦理、小镇做题家的穷途末路、理想主义与现实主义、学阀体系来看都可以,把角色当成具体的人就没意思了。




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发表于 2021-9-14 10:51 | 显示全部楼层
里见算是纯粹的理想主义者,不能单拿这个事件来说,后面里见的行为也是贯彻了自己的理念的.所以不存在里见立牌坊的事情,毕竟他自己也送进去了
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发表于 2021-9-14 10:54 | 显示全部楼层
年初我也拿起来看了几集,结果也是心里难受没看下去。。。=
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发表于 2021-9-14 12:50 | 显示全部楼层
看到财前当上教授之后瞬间变脸就没再看下去,有点接受不了
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发表于 2021-9-14 14:06 | 显示全部楼层
理想主义者是虚伪?建议看看小说和60年代的电影
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发表于 2021-9-14 14:14 | 显示全部楼层
其实本剧冲突就是理想与现实的碰撞,拿掉里见,财前的故事就仅仅是一个市井底层耍心思爬到上流高层的纯都市精英励志剧情
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发表于 2021-9-14 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
konata422 发表于 2021-9-14 10:38
原作小说是对日本医疗和大学体系的讽刺,里见和财前没必要当成具体的人看。
电视剧少了很多小说的细节。比 ...

这剧老给我感觉差点儿啥,明明应该是个以小见大的故事结果拍得叽叽歪歪,结果看下来给我一种“东教授一时小心眼引发的连锁悲剧”的感觉
虽然剧是好剧啦
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发表于 2021-9-14 15:20 | 显示全部楼层
东一时小心眼+1
他不和吉米仔斗气啥事没有
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 楼主| 发表于 2021-9-14 15:32 | 显示全部楼层
konata422 发表于 2021-9-14 10:38
原作小说是对日本医疗和大学体系的讽刺,里见和财前没必要当成具体的人看。
电视剧少了很多小说的细节。比 ...

我没说里见虚伪,我是说他的行为恶心人,你有理想有正义感愿意牺牲可以,但你对待帮助你的人也是随意牺牲就太恶心了。你考牺牲别人甚至还是帮助你的朋友来践行你的正义,这和鹈饲/东这些只为一己之私欲玩弄权术的人又有什么区别,因为正义不就是你的私欲吗。
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发表于 2021-9-14 15:36 | 显示全部楼层
务实来看,那段确实是里见不对,鸟教授什么样的人你一个直属部下还不知道?不过后面就算是财前独角戏了,里见不再是矛盾的主要方面
要改变剧中大学医院体制,是需要里见财前合体的,先要能爬上去再说,单独靠其中一个的人品做法都成不了事

—— 来自 S1Fun
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发表于 2021-9-14 15:45 | 显示全部楼层
疵毛撅腚 发表于 2021-9-14 15:03
这剧老给我感觉差点儿啥,明明应该是个以小见大的故事结果拍得叽叽歪歪,结果看下来给我一种“东教授一时 ...

这个倒还好
退休那天安排手术只是刺激师徒矛盾的剧情处理,早一天晚一天对医疗事故的发生影响不大
因为那起医疗事故本身是可以被允许的误判,问题出在财前权利欲膨胀丢失了对患者应有的沟通上,哪怕教授宝座是平稳交接以财前的性格出事也是迟早会发生的

—— 来自 S1Fun
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发表于 2021-9-14 15:51 | 显示全部楼层
在故事设定下,悲剧一部分是偶然一部分是必然,偶然要素只是为了控制故事发展方向的调料,必然要素才是作者真正想要表达的
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发表于 2021-9-14 16:15 | 显示全部楼层
我记得弄成这局面的不就是财前吗
介于草菅人命和无德无良之间
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发表于 2021-9-14 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 konata422 于 2021-9-14 17:31 编辑
真田丸 发表于 2021-9-14 15:32
我没说里见虚伪,我是说他的行为恶心人,你有理想有正义感愿意牺牲可以,但你对待帮助你的人也是随意牺牲 ...

那个对财前也没造成太大影响,鹈饲给点贿赂就拉过去了。而且财前也谈不上帮助他吧,主要还是罕见病例想攒个经验(没记错的话财前一开始拒绝,后来一是能搞定鹈饲二是罕见病例舍不得才接受的),治好治不好对里见又没什么好处。
至于差别那代入下患者视角,作为一个没什么权力和金钱的小市民如果得了重症甚至轻症,我还是希望能遇见里见这种。至少不会因为床位少、利益冲突、没红包之类的因素拒绝诊疗或是草草看一眼给开个不对症的方子(我是有一病脱了快十年才找出来原因,愿意多看看的医生真的少)。
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发表于 2021-9-14 19:31 | 显示全部楼层
古畑任三郎2015 发表于 2021-9-14 15:45
这个倒还好
退休那天安排手术只是刺激师徒矛盾的剧情处理,早一天晚一天对医疗事故的发生影响不大
因为那 ...

财前在医德上有瑕疵这个东早就看出来了,但是作为老师不及时指出反而是唧唧歪歪和财前斗气,搞的他走前这种大实话听着都像败犬的输不起发言了
按照这剧的意思,东无论是好心引导财前,还是啥也不说默默交接,财前的悲剧都会发生,早晚而已,和财前斗气只是加速了财前的扭曲,但是拍出来观感上却是东的一念之差变成了一切的导火索
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发表于 2021-9-14 19:45 | 显示全部楼层
疵毛撅腚 发表于 2021-9-14 19:31
财前在医德上有瑕疵这个东早就看出来了,但是作为老师不及时指出反而是唧唧歪歪和财前斗气,搞的他走前这 ...

毕竟上半部男二号嘛,东和财前的斗法其实比下半部更好看
说句题外话,提到xx教授开始早诊这个梗,我第一反应想起的还是石坂浩二而不是唐泽寿明
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发表于 2021-9-14 19:49 来自手机 | 显示全部楼层
后面再上诉判财前输我觉得有点牵强
对比李狗嗨那集医生胜诉反而我觉得合理

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-9-14 19:58 | 显示全部楼层
疵毛撅腚 发表于 2021-9-14 19:31
财前在医德上有瑕疵这个东早就看出来了,但是作为老师不及时指出反而是唧唧歪歪和财前斗气,搞的他走前这 ...

退休前财前锋芒太露导致东教授觉得自己退休后会丧失权力。斗气是次要的,权力才是主要的。财前要是单身那大概打不起来。
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 楼主| 发表于 2021-9-14 20:13 | 显示全部楼层
konata422 发表于 2021-9-14 19:58
退休前财前锋芒太露导致东教授觉得自己退休后会丧失权力。斗气是次要的,权力才是主要的。财前要是单身那 ...

看到现在(第三集)感觉东教授被诠释成了个欺软怕硬的弱鸡,被鹈饲一句老子说不审查就不审查就怼得没话说了,只敢回来那财前出气,堂堂医科大外科教授主任,还不如财前他老丈人一个妇科医院小院长的后台硬呢,太不合理了。
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 楼主| 发表于 2021-9-14 20:22 | 显示全部楼层
konata422 发表于 2021-9-14 17:16
那个对财前也没造成太大影响,鹈饲给点贿赂就拉过去了。而且财前也谈不上帮助他吧,主要还是罕见病例想攒 ...

400万买画,另外请那个医师会长岩田(这人和鹈饲的会长到底什么关系啊)应该也下了血本,不能说没有太大影响吧。这手术本来就是里见求财前主刀,怎么不算帮他,其他医生还不愿意主刀呢,财前帮里见实现了他救死扶伤的愿望,遂行了他的正义感,怎么叫对里见没有好处。里见的确是个好医生,但现实里你是想要个对你好不收红包但没法保证解决病症的医生,还是收了红包就踏踏实实给你解决病症的医生?我想大多数人还是选择后者,虽然是无奈的选择。
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发表于 2021-9-14 20:30 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2021-9-14 20:13
看到现在(第三集)感觉东教授被诠释成了个欺软怕硬的弱鸡,被鹈饲一句老子说不审查就不审查就怼得没话说 ...

财前他老丈人有钱的很,无非是想要女婿有教授的名号(自己当了开业医生,希望女婿光宗耀祖)。(原作中)妇产科医院的月收入是120万到150万,财前作为副教授的月薪是57000,只够当零花钱。哪怕是教授的薪水也高不到哪,除非靠特诊之类手段捞钱。
东教授之所以担心其实原作小说中有侧面描写(另一个大学的教授退休后没有靠山,被弄到了小医院)。
至于东教授自己的权力从哪来的,他是入赘的。(这小说入赘的太多了,医生人均没儿子)
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发表于 2021-9-14 20:31 | 显示全部楼层
古畑任三郎2015 发表于 2021-9-14 19:45
毕竟上半部男二号嘛,东和财前的斗法其实比下半部更好看
说句题外话,提到xx教授开始早诊这个梗,我第一 ...

这剧第一次出现早诊就是东教授,对于我这种不了解日本医院的人,那个画面确实冲击力十足啊
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发表于 2021-9-14 20:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 konata422 于 2021-9-14 20:56 编辑
真田丸 发表于 2021-9-14 20:22
400万买画,另外请那个医师会长岩田(这人和鹈饲的会长到底什么关系啊)应该也下了血本,不能说没有太大 ...

满足正义感和救死扶伤的愿望叫好处,内科转外科叫帮忙……那我无话可说了。岩田是医师协会的会长,鹈饲是浪速大学的医学部长,两人是大学同学,岩田和财前岳父是医师协会的熟人,财前家在医师协会还是有分量的。

而且从后面剧情来看,财前做手术求速度不求稳,除了技术确实强,作为患者大概会挺害怕的。
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发表于 2021-9-14 21:36 来自手机 | 显示全部楼层
疵毛撅腚 发表于 2021-9-14 15:03
这剧老给我感觉差点儿啥,明明应该是个以小见大的故事结果拍得叽叽歪歪,结果看下来给我一种“东教授一时 ...

看似是巧合,但在这种体系下发生类似巧合就是必然了
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发表于 2021-9-14 21:58 来自手机 | 显示全部楼层
JustW 发表于 2021-9-14 21:36
看似是巧合,但在这种体系下发生类似巧合就是必然了

这就是我想说的,至少在我看下来这种必然感并不是很强烈
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发表于 2021-9-14 22:02 | 显示全部楼层
巨塔里面也是要讲人情和政治的。

所以后面里见不就在浪速混不下去,要转去私立医院了。

虽然待遇上改善了不少,但对他来说不就跟发配充军一样。
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发表于 2021-9-14 22:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 JustW 于 2021-9-14 22:04 编辑
疵毛撅腚 发表于 2021-9-14 21:58
这就是我想说的,至少在我看下来这种必然感并不是很强烈

例子还是举少了,只着重讲了最后打了半天官司的一次事故,所以这个事故的每个细节被放太大了,其实应该更抽象一些的

可以把财前最后的遭遇也联系起来看,自己身为癌症专家,但是却连自己的结局也无法选择,某种程度上也是那个体系的必然
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发表于 2021-9-15 00:15 | 显示全部楼层
konata422 发表于 2021-9-14 20:30
财前他老丈人有钱的很,无非是想要女婿有教授的名号(自己当了开业医生,希望女婿光宗耀祖)。(原作中) ...

不是啊,东家是医生世家,夫人也来自医生世家;在这个背景下,东的儿子不想当医生却被家里逼着考医学院,遂自杀;女儿受到影响,一早表明态度不想嫁给医生。
改姓入赘是财前自卑缺陷的原因(之一)。书香门第是东教授傲慢缺陷的原因。
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