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楼主: 真田丸

[日剧] 才看白色巨塔,里见太恶心了

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 楼主| 发表于 2021-9-15 00:30 来自手机 | 显示全部楼层
cyberalogo 发表于 2021-9-14 22:02
巨塔里面也是要讲人情和政治的。

所以后面里见不就在浪速混不下去,要转去私立医院了。

里见能当上副教授已经是奇迹了,以他这种性格应该早早就被鹈饲踢出去了吧。
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发表于 2021-9-15 04:30 | 显示全部楼层
Realplayer 发表于 2021-9-14 16:15
我记得弄成这局面的不就是财前吗
介于草菅人命和无德无良之间

財前:手術很成功,但是病人死了
他稍微能多一絲對病人的關心,最後也不會害人害己
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发表于 2021-9-15 07:14 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 麦迪是条狗 于 2021-9-15 08:29 编辑

2021年了,还有人看完白色巨塔喷里见的。里见和才前就是一体两面。这两个人,你贬这个,实际上就等于贬另外一个。
他们两个人的集合体才是完整的,但是小说中的医疗体制成为了阻碍。
看完白色巨塔,唯一需要抨击的就是剧中描述的当时的整个日本医疗体制背景,而不是具体到某一个个人。
非要说的话,唐沢寿明版的白色巨塔,除了鸟教授从头到尾都是小人作风外,其他人或多或少都有人性的光辉在。
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发表于 2021-9-15 08:39 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2021-9-15 00:30
里见能当上副教授已经是奇迹了,以他这种性格应该早早就被鹈饲踢出去了吧。 ...

里见有很强的科研能力,你可以理解成是鸟教授培养的超会打怪刷经验的宠物,只不过比较难养罢了。
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发表于 2021-9-15 09:51 | 显示全部楼层
麦迪是条狗 发表于 2021-9-15 07:14
2021年了,还有人看完白色巨塔喷里见的。里见和才前就是一体两面。这两个人,你贬这个,实际上就等于贬另外 ...

你对《上帝的处方》怎么看?
没人要求医生各个可比里见,但是财前已经接近医生下限了,把患者当工具,比所谓有才无德还坏
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发表于 2021-9-15 09:54 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2021-9-14 20:22
400万买画,另外请那个医师会长岩田(这人和鹈饲的会长到底什么关系啊)应该也下了血本,不能说没有太大 ...

你这个说法就纯属偏见了,里见怎么就不“就踏踏实实给你解决病症”了?对于一般患者而言,相比财前,里见才是那个更加尽心竭力、踏踏实实治疗的医生。

这也代表了一部分人对医疗的不了解,认为只有开刀动手术才像个看病的样子,其实内科的治疗同样复杂同样重要好吗。里见的医术比起财前来说也不遑多让,两者的研究方向不同而已。否则以财前的傲气,他会对一个徒有理想但是业务能力不强的医生如此看重,还想把他作为自己建设的新医院的重要战力吗?

剧中,财前和里见的核心矛盾是在医疗资源必然有限的情况下,应该贯彻医疗中心制还是患者中心制的问题。从理性的角度而言,当然是应该更高效地利用资源,分配给那些更有希望治愈的患者。然而毕竟是人命啊,谁能保证那些被放弃的就没有治愈的希望,谁又能保证被放弃的是自己的时候,忍得住不说一句“我觉得我还可以抢救一下”?

财前和里见患者优先还是医疗资源配置优先的大道之争,是剧集改编的神来一笔。

山崎丰子老师原著出版是在上世纪60年代,那时候日本的大医院可以说是半官半商,秉承冷酷无情的唯金钱论,医患矛盾相当严重。原著的主旨就是抨击这种黑暗的医疗体制,所以两位主角善恶相当明显,可没有剧中这么惺惺相惜,私交也没这么好。故事主线的后半段基本上就是讲唐吉诃德式的勇者里见如何挑战以财前为代表的恶龙集团。

然而剧集翻拍已经是原著出版的40年后了,现如今的日本医患矛盾已经**缓解,大医院也不可能像以前一样一手遮天了(这个问题的改善原著小说也功不可没)。这个时候如果还忠实按照以前的情节拍,就不免让人觉得跟现实不符,感到违和了。所以剧集制作方在保证主线故事不作大的改变的前提下,很巧妙地对主题进行了调整,把患者和医疗体制的善恶之争,改成了患者优先还是资源优先的人性之争,这样更贴近现实,也更能引发人的思考。这种巧妙的升华,实在是让人赞叹不已。
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发表于 2021-9-15 10:02 | 显示全部楼层
KDConan 发表于 2021-9-14 19:49
后面再上诉判财前输我觉得有点牵强
对比李狗嗨那集医生胜诉反而我觉得合理

其实山崎丰子在其随笔集里面有说到为什么后来会去续写上诉的剧情并判财前输的起因。
当时小说发表后引起了轩然大波,不管是在医生群体还是患者群体中。而且患者群体有大量的人写信给作者,大多都是在抱怨一审结果为什么会是医生赢。有考据之鬼称号的山崎丰子很有可能是看完了所有来信。
所以在随笔中也很委屈的写到:虽然对不起广大读者但现实中这类案例几乎大部分都是医生会赢,会输的案例实在极少。直到后来收到了一位已经去世的少年患者来信,作者被感动后破防了,才有了续写上诉剧情的想法。
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发表于 2021-9-15 10:46 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 疵毛撅腚 于 2021-9-15 12:07 编辑
麦迪是条狗 发表于 2021-9-15 08:39
里见有很强的科研能力,你可以理解成是鸟教授培养的超会打怪刷经验的宠物,只不过比较难养罢了。 ...

看过不少人看了两集来批评里见的,最终绕不开业务能力层面的讨论
这剧花了不少笔墨来描写外科手术,确实对里见的才能和内科部分刻画太少,结果里见高水平的地方好像都是通过财前吹的
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发表于 2021-9-15 11:52 | 显示全部楼层
我感觉对里见业务能力描写最印象深刻的就是诊断出早期胰腺癌了吧。

财前做完手术还直接去小三那里求赞赏,不过反被嘲弄了一番。
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发表于 2021-9-15 12:38 | 显示全部楼层
cyberalogo 发表于 2021-9-15 11:52
我感觉对里见业务能力描写最印象深刻的就是诊断出早期胰腺癌了吧。

财前做完手术还直接去小三那里求赞赏, ...

这个也是没办法,毕竟财前是第一男主,剧集只有21集还讲了那么多事(放到国内拍能给你水到84集信不信),其他人的戏份势必会被压缩。

不过里见的业务能力描写还是不少的,除了财前以外,大河内也对他的能力很看重。鹈饲跟他的个性那么不对付还是让他当了副教授,就是因为他病理研究方面的实力,我记得里见的研究成果好像还给浪速拉了个很大的项目是吧?很久没看记不清了。
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发表于 2021-9-15 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
janet_ddr 发表于 2021-9-15 10:02
其实山崎丰子在其随笔集里面有说到为什么后来会去续写上诉的剧情并判财前输的起因。
当时小说发表后引起 ...

续写这个倒是听说过,还以为是舆论压力

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-9-15 14:15 | 显示全部楼层
开始看的时候会代入财前讨厌里见也没什么奇怪,从功利角度来说财前冒着风险给患者做了手术,算是越过体制帮里见解决了一些不好解决的工作问题,反过来因为这个事情得罪了自己的领导,想想都要火冒三丈了好不好我看的时候,一开始觉得几个主要角色都是讨厌鬼,讨厌东教授和里见远多于讨厌财前。财前确定当上教授之后才算真正露出本性,反过来迂腐小心眼还管不住手的东教授和从头到尾恨不能都只有一根筋的里见医生反倒越看越顺眼了……也正因为如此,最后财前的遗言才令人万分感慨吧。
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发表于 2021-9-15 16:33 | 显示全部楼层
2021年了,一提白色巨塔还是有财前派和里见派之争
可见这剧人物形象之到位,不愧是神剧
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 楼主| 发表于 2021-9-15 16:57 | 显示全部楼层
奥柏伦亲王 发表于 2021-9-15 14:15
开始看的时候会代入财前讨厌里见也没什么奇怪,从功利角度来说财前冒着风险给患者做了手术,算是越过体制帮 ...

东就是个典型的学阀,小肚鸡肠,恋栈不去,只敢在体制内弄些小动作,演出非常真实。
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 楼主| 发表于 2021-9-15 16:59 | 显示全部楼层
青冥 发表于 2021-9-15 09:54
你这个说法就纯属偏见了,里见怎么就不“就踏踏实实给你解决病症”了?对于一般患者而言,相比财前,里见 ...

我没说里见业务差也没说他不踏踏实实啊,但很多重症都要内外科协力,你一个内科大夫把外科的关系都搞僵了对病人有什么好处呢。
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 楼主| 发表于 2021-9-15 17:03 | 显示全部楼层
这片看到现在最迷惑的角色就是东教授的女儿,这就是拼了命要往里见身上泼污水吗
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 楼主| 发表于 2021-9-15 17:04 | 显示全部楼层
rp1993 发表于 2021-9-15 16:33
2021年了,一提白色巨塔还是有财前派和里见派之争
可见这剧人物形象之到位,不愧是神剧 ...

唐泽寿明演得很好,各种场景间的气势变换,江口洋介则让我感觉他怎么老是演老好人啊
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发表于 2021-9-15 17:20 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2021-9-15 17:04
唐泽寿明演得很好,各种场景间的气势变换,江口洋介则让我感觉他怎么老是演老好人啊 ...

他以前片内形象都是穿皮衣骑哈雷摩托,长卷发披肩那种的。人到中年形象开始转型了 =v=
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发表于 2021-9-15 17:27 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2021-9-15 16:57
东就是个典型的学阀,小肚鸡肠,恋栈不去,只敢在体制内弄些小动作,演出非常真实。 ...

一开始是看不起东教授,觉得这人心眼实在太小,后面看他对唐泽那种爱恨交织的感情,给唐泽动手术,唐泽临终时的表现……最后还是喜欢上这个角色了。
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发表于 2021-9-15 17:35 | 显示全部楼层
东教授后半段挺拉分的,前半斗争失败我还以为他彻底完了,看后半部发现他就算失势,过得也还不错,就越发觉得前面的勾心斗角真是空虚
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 楼主| 发表于 2021-9-15 18:10 来自手机 | 显示全部楼层
奥柏伦亲王 发表于 2021-9-15 17:27
一开始是看不起东教授,觉得这人心眼实在太小,后面看他对唐泽那种爱恨交织的感情,给唐泽动手术,唐泽临 ...

所以真实啊,典型的那种在学术上还是有追求的那种,所以才会为财前超越自己耿耿于怀,同时又不得不在人前承认财前的能力而恨得牙痒,因为学术真的是他一生的追求。反观鹈饲谈贪恋更多的是钱和权,所以能坦然承认里见的学术水平。
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发表于 2021-9-15 18:59 来自手机 | 显示全部楼层
里见可不是立牌坊,他是真正的理想殉道者,所有尝试质疑里见人格或者通过人性阴暗面来攻击他的人最终全都失败收场甚至自取其辱。里见是财前心目中完美医生的化身,所以财前最后的信也是交给了里见来开启,象征着把财前这个人野心之外最纯粹的理想托付给他了。
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发表于 2021-9-15 19:16 | 显示全部楼层
Realplayer 发表于 2021-9-15 09:51
你对《上帝的处方》怎么看?
没人要求医生各个可比里见,但是财前已经接近医生下限了,把患者当工具,比 ...

财前好歹还是有真本事的,又蠢又坏的医生才是下限啊
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发表于 2021-9-15 21:09 来自手机 | 显示全部楼层
73版直接让里见走人,78版里见没啥戏份,唐泽版加戏很多
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发表于 2021-9-15 21:19 来自手机 | 显示全部楼层
03版里面我倒是很喜欢财前岳父,这岳父是真的把财前当儿子看,虽然里面教授抢位子和患者官司两件事上岳父做得很不地道,但也都是表现出了人物形象的,尤其是最后财前命不久矣,这个时候岳父的表现真的是和权位钱财名声等身外物无关,完全是父亲对儿子临死前的感情了,挺让人动容的

话说回来,03版看下来,财前某种程度上也算挺圆满的了,电视剧里从头到尾财前身边都有理解支持他的人,他岳父,他老婆,妈妈桑,还有里见,包括和解后的东教授,这方面的待遇就要比里见好得多了

----发送自 Xiaomi M2011K2C,Android 11
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发表于 2021-9-15 21:26 来自手机 | 显示全部楼层
只要剧里bgm一响起,眼睛就会湿润
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 楼主| 发表于 2021-9-15 22:09 来自手机 | 显示全部楼层
dstar 发表于 2021-9-15 21:19
03版里面我倒是很喜欢财前岳父,这岳父是真的把财前当儿子看,虽然里面教授抢位子和患者官司两件事上岳父做 ...

我喜欢看财前岳父的表演,特别和医师会长岩田两人一唱一和就像讲相声一样特别逗
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发表于 2021-9-15 22:23 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2021-9-15 22:09
我喜欢看财前岳父的表演,特别和医师会长岩田两人一唱一和就像讲相声一样特别逗 ...

那可是人间国宝啊
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发表于 2021-9-15 22:50 来自手机 | 显示全部楼层
其实剧里都有配角对照组,里见的完全体就是扫地僧大河内教授。你看几乎没有一个人看完全剧会去质疑大河内的人品吧。
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发表于 2021-9-15 23:56 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2021-9-15 18:10
所以真实啊,典型的那种在学术上还是有追求的那种,所以才会为财前超越自己耿耿于怀,同时又不得不在人前 ...

贪财可能不会,但东教授对权和名的贪恋可一点不弱,前期敌视财前的主要理由比起妒忌才能更多是财前抢了他风头搞得没面子,还有各种擅自行动损害了他的权威觉得憋屈。

前面说得挺明白,东教授自己本身的小算盘其实和其它老教授差不多,都是扶持一个自己的徒弟上来以便在退休后保持在大学医院的影响力,从而可以保持在圈子里的地位,本质还是贪权的,只不过他的权和名最基础的部分始终还是立足于专业水平之上,这点倒是和财前有些相似,这也是他们两保留了学者气的一面(鹈饲那种就已经完全蜕变成以利益输送为立足点的官僚了)。

其实要不是财前跳反扳倒了东教授,东教授也不可能有后半段那种转变。他之所以后面变得温和大方了不少主要还是托了被财前彻底打败的福,通过财前的事见识了各种牛鬼蛇神搞得一地鸡毛他才意识到自己真的不是搞办公室政治的料,才会安于在个相对于他原先地位不咋样的医院担个闲职,远离了争权夺利的圈子反而回归了自己原先的学者本性。要是财前是老实给他当傀儡的话,估计退休了他也就是继续和鹈饲他们混一起的那种人而已。
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