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黑爪爪 · 发表于 2022-10-20 16:57

感觉大萌这指挥系统碎的一塌糊涂

yxds · 发表于 2022-10-20 17:39

玖羽发表于 2022-10-18 13:21

四十门是红衣和大将军算在一起的，后金红衣12门，明军6门守城三门最后一次援军长山之战三门，后金再长山之战又搞出了点新东西，用盾车掩护大炮直接轰击明军的车阵。

摸鱼2号 · 发表于 2022-10-21 19:20

大明这京城周边打仗跟远征外域似的，情报补给都没有，就这难怪被后金吊着打了

干嘛呢 · 发表于 2022-10-21 20:47

看到喜感的天启帝想到那个根据相声改编的电视剧官场大先生。那个好像把袁崇焕的部分功绩移植到主角上面了。

Gosin · 发表于 2022-10-21 21:26

黑爪爪发表于 2022-10-20 16:57
感觉大萌这指挥系统碎的一塌糊涂

不用感觉
就是这样的
而且细说一点，明军出门远征作战其实还好，比如萨尔浒之战杨经略坐镇沈阳四路大军出击在指挥上都属于正面案例...
虽然打了败仗但指挥链条还是相对清晰的，战后分锅可以讨论的比较清楚
而在京畿附近由于皇帝，各部官僚，及皇帝派出的太监存在...军队各部分的指挥协调那是完完全全的一坨浆糊
并且
蓟镇作为九边第一雄镇的同时它又是最弱的，辽镇宣府大同等总兵可以拥有超过万人的机动兵力，蓟镇总兵，蓟辽总督是绝对没有的....
蓟镇离天子近，被管的严....切割的非常碎
蓟镇是保卫天子的
保卫天子需要华北地区有人统一指挥
华北地区有人统一指挥天子就会觉得自己没有被保卫...

gorilla994 · 发表于 2022-10-21 22:02

动如雷霆发表于 2022-10-20 09:14
朱元璋的问题一直是体制的问题。朱元璋接手的中国北方已经被打烂了。所以他选择将南方作为奶牛，北方作为 ...

军屯被以皇帝为首的勋贵们侵吞差不多了，你总不能找皇帝要把👿

miruhi · 发表于 2022-10-22 17:23

Gosin 发表于 2022-10-21 21:26
不用感觉
就是这样的
而且细说一点，明军出门远征作战其实还好，比如萨尔浒之战杨经略坐镇沈阳四路大军出 ...

当年让戚继光来蓟镇，但是又不让他练出十万大军

星辰琉璃 · 发表于 2022-10-22 22:02

看完这个就理解为什么清军入关后大批大批的明军成建制的投降了吧，大清席卷天下很大程度上靠的都是前明军。

—— 来自 Xiaomi MI PAD 4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

五岳盟主左冷禅 · 发表于 2022-10-22 22:12

我们带明就是这样的辣

五岳盟主左冷禅 · 发表于 2022-10-22 22:12

这集的精华就是那句“资本主义萌芽”了，哄堂大笑

黑爪爪 · 发表于 2022-10-22 22:15

星辰琉璃发表于 2022-10-22 22:02
看完这个就理解为什么清军入关后大批大批的明军成建制的投降了吧，大清席卷天下很大程度上靠的都是前明军。 ...

不知道有没有比当场剃头再谈投降更秀的操作

绝赞販売中 · 发表于 2022-10-22 22:28

清朝收拾这些士大夫地主后面还有通海、奏销、哭庙三案，牵连极大.崇祯懒得南逃倒是有理由。说起来以前不还有sb说万历的矿监这些是发展资本主义来着.明末暴论真的挑战智商下限

—— 来自 S1Fun

cmsufo · 发表于 2022-10-24 21:34

食粪者 · 发表于 2022-10-24 22:02

烤鸭要来了

lpengkai · 发表于 2022-10-24 22:49

动如雷霆发表于 2022-10-20 09:14
朱元璋的问题一直是体制的问题。朱元璋接手的中国北方已经被打烂了。所以他选择将南方作为奶牛，北方作为 ...

朱八八的见识太低了，偏偏又是开国之君，一个王朝开国之君就基本垫定了王朝模板。

星辰琉璃 · 发表于 2022-10-24 23:01

大明朝不亡，没有天理。

—— 来自 Xiaomi MI PAD 4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Gosin · 发表于 2022-10-25 09:48

miruhi 发表于 2022-10-22 17:23
当年让戚继光来蓟镇，但是又不让他练出十万大军

戚继光在蓟镇已经得到朝廷绝对的支持了啊
蓟镇一共兵额就十几万，全都给他练了
戚继光编练了10营兵作为机动作战兵力，另外的几万兵力也都给他进行了编练

总督标兵二营
振武营游兵一营
顺天廵抚标下标兵一营
遵化游兵一营
蓟镇总兵官标下标兵二营
大名、井陉二处兵备道民兵一营
真定游击下民兵一营
真保等府及各路防秋民兵一营

朝廷给戚继光的支持已经拉满了，戚继光的本事也确实到位实打实的把蓟镇这点人练出来了
这里可以用来机动作战的至少有6营兵，6营兵还少么，足够用了呀
再说练十万大军干嘛？打蒙古人么，草原戈壁几千人进去足够打个天翻地覆，十万人过去那就是送死
十万大军堆在京畿周边除了造反没别的用处

miruhi · 发表于 2022-10-25 18:01

Gosin 发表于 2022-10-25 09:48
戚继光在蓟镇已经得到朝廷绝对的支持了啊
蓟镇一共兵额就十几万，全都给他练了
戚继光编练了10营兵作为机 ...

蓟镇一营不到3000人，6营大概一万六七，哪里就“足够用了”。八旗一个旗就有7500呢。
哪怕满打满算10营，也就不到三万人，这点子兵力，撒在蓟镇800公里的长城沿线，够干啥的

熊起 · 发表于 2022-10-26 21:17

亚瑟·摩根发表于 2022-9-27 23:26
明朝中央政府和皇帝刮钱能力极差这个是没啥争议的，我看的主要是关于皇帝内帑的。万历确实以极大的代价敛 ...

明末应该是有严重的通缩, 货币总量乘以流动速度才是流动性啊, 都屯地窟里不流动, 和废铁什么区别.
所以问题是经济不转了, 华北很多土地荒废没人耕种, 整个生产在萎缩.

绝赞販売中 · 发表于 2022-10-27 01:10

熊起发表于 2022-10-26 21:17
明末应该是有严重的通缩, 货币总量乘以流动速度才是流动性啊, 都屯地窟里不流动, 和废铁什么区别.
所以问 ...

我觉得应该是再生产的崩溃.农业社会的利润积累投入再生产没法单位土地无限制增产农产品，最后势必变成兼并土地获取更多收益.但是同时历朝历代对商贸都是有重视的，唐宋元清都有非常可观的贸易规模.但是明朝把贸易当成资敌，贸易规模本身就大幅度下降.

后来的x引，实际上从市场供给变成配额.其实这个制度并不是这个目的就是明朝的经济政策有点难以理解.后期万历给各类商品再设税监，商品经济发展几乎到了低谷.缺乏保值、增值的手段，钱流入地主阶级手中就难以流转了.而清朝在麻子时期的大盛魁还有各类边市和京城在馆贸易，活跃了经济市场.

—— 来自 S1Fun

熊起 · 发表于 2022-10-27 11:20

本帖最后由熊起于 2022-10-27 11:22 编辑

绝赞贩売中发表于 2022-10-27 01:10
我觉得应该是再生产的崩溃.农业社会的利润积累投入再生产没法单位土地无限制增产农产品，最后势必变成兼 ...

是的, 晚明的经济管理是从一放就乱到一抓就死, 前期无视放任, 后期没钱了拆大楼卖钢筋, 杀公鸡取卵, 已经不是税收效率低可以形容了.
能靠腐败潜规则渗透过封锁都是最不坏的形式, 最可怕是一旦急要钱(比如矿监)时, 最明显, 容易被管理, 本该成为税基的, 或者提供社会基本功能的生产服务部门第一个成为盘剥对象, 财政压力全转移到他们身上, 当场压到破产.剩下的经济活动能停就停, 停不了就藏, 就屯钱, 然后流动性紧缩/通胀如旱涝交替, 杀死所有部门.

cmsufo · 发表于 2022-10-27 15:58

熊起发表于 2022-10-27 11:20
是的, 晚明的经济管理是从一放就乱到一抓就死, 前期无视放任, 后期没钱了拆大楼卖钢筋, 杀公鸡取卵, 已经 ...

明代管理混乱，根子是无统一财政预算！对，大明没有统一汇总预算，各部有各账，户部管不了全部。这是个根子问题

星辰琉璃 · 发表于 2022-10-27 20:01

一二字杀猪大阵才是王者之技。

—— 来自 Xiaomi MI PAD 4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zxsasxza · 发表于 2022-10-29 17:59

看来明事儿里当年明月对圆嘟嘟之死的分析到是也没差多少，温体仁周延儒为上位拿嘟嘟当扳倒东林党的工具人，嘟嘟最终还是成了又一个曾铣

荡漾不能推 · 发表于 2022-10-30 09:40

崇祯末年争天下的关键就看谁能接管北方那十几万卫所明军。

虽然这些人放在明朝手里是废物，但只要能给够饷银、保证基本的奖惩，自己手里再有几万靠得住的嫡系当督战队，这十几万有基本军事经验的军户就是一股横扫天下的力量。

所以那些讨论崇祯早点南迁的都是空谈。你皇帝一个人能跑了，北方那十几万军户你带的走？不管是大顺还是满清来了一接管军队，再狠刮一波地皮凑出钱粮，来年直接南下，你拿什么挡？明朝南方那些军队是真废物，连起义的矿工和奴婢都打不过。现练兵的话，先不说肯定来不及，那钱粮物资你刮得出来么？要是真能筹到钱粮，把它们直接发给北方的军户是不是比重新练兵更有性价比？

喵咪咪格勒 · 发表于 2022-10-30 18:50

袁嘟嘟要噶了

玖羽 · 发表于 2022-10-31 11:59

杜巴瓦 · 发表于 2022-10-31 23:03

你乎明粉开始地狱攻击了。。。说捧圆嘟嘟的都是广东IP。。。

神里绫华 · 发表于 2022-10-31 23:11

荡漾不能推发表于 2022-10-30 09:40
崇祯末年争天下的关键就看谁能接管北方那十几万卫所明军。

虽然这些人放在明朝手里是废物，但只要能给够饷 ...

想起前段时间看的一本小说，这本小说大部分基本就是普通水准，但是有一个逻辑特别牛逼，牛逼到我拍案叫绝：

我皇帝为什么不能造反？

当时的状况是这样的：

全国上下都有反心，内部官僚和地主世家勾结一团混乱，国库空虚，外部强敌环伺，三面都有大敌。

皇帝手里唯一能用的部队是三万禁军，而这些部队是守卫京城的，你敢调出去就等着被人直接夺走京城。

这状态其实也就比崇祯好一点。

于是我们的主角经过慎重的思考过后，先把京城的官员杀了个干净，紧急提拔了一堆毫无行政经验的寒门士子上来干活——当然干的一团糟，但是没关系，练个手而已。

各地世家一看这神经病啊，于是鼓噪着就不听中央命令了，开始闹着要造反清君侧。

然后主角直接放弃京城，带着全部家当，奔着声音最大的那个直接把对方A了。

地方势力存货多啊，直接拿当地的这些“反贼”开刀，抄家抄家抄家抄家……这下钱也有了粮也有了，一下就有了家底。

那些寒门士子管全国能力是没有的，但是在一片已经被杀干净的土地上重新建立组织……凑合还能用。

其他人就懵了，你这啥意思？京城不要了呗？

嘿，还真不要了。

主角的逻辑是这样的：

我作为一个只能困守京师的皇帝，本身已经是没牌可打了，错以为这个天下还是我家的所以不敢打烂这个天下这是一个愚蠢的错觉，事实上这个天下都不是我家的，我真正捏在手里的只有三万禁军，而这些禁军如果一直开不出粮饷也是要丢的。

那这时候我为什么还要把自己当皇帝？

我是一个有三万已经整编好的部队的军阀啊！

我踏马当流寇去啊！

当上流寇，失去必须守护的中央之后，天地一下就宽广起来了，因为全天下所有之前不听我命令，调动不起来的世家，现在都是我的粮仓。

谁冒头我就打谁，打完了用他们的钱养兵，然后打下一个冒头的。

我的兵可以随便抢大户，还能分到田，忠诚度高的飞起。

我的组织直接建立到村县，比那些阳奉阴违的朝廷大员好用多了。

疯狗一样咬死几个，地方上就没有敢冒头的了，那他们就得名义上服从我，我还是天下共主。

啥？地方上团结起来先干死我怎么办？

哪路反贼想背弑君的罪名，想和我的禁军死磕让别人摘桃子？

一群团结不起来的地方势力，还不是据地自守，互相攻伐，想要决出个总冠军再来挑战我。

这过程中难道就你会发展，我就不会扩张了？

相比起在四处救火到处平叛中耗光自己的最后一口气，我为什么不参与到造反大业里，以一路反贼的身份和你们斗？

老子还有个先发优势呢。

这套逻辑我懵逼了半天，硬是没看出破绽来。

一个除了名和兵什么都没有的皇帝，不当流寇等着上吊吗？

大多数王朝末期的皇帝并不是路走绝了才死的，而是太要脸，不肯放下身段摆烂才死的。

所以，如果你总想着一切都是自己的，打烂了不好收拾，想要来一场从上到下的改革，最后留下的只会是天皇。

只有彻底忘了这天下是自己家的，去从头创业，才能打下一个新的江山。

脑毛大黄台吉 · 发表于 2022-10-31 23:33

说句题外话，黄逮鸡那个玩偶今天打折了，800块还是有点贵

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