b站UP大关毛真爱贴

喵咪咪格勒 · 发表于 2022-7-27 22:05

仔细想想不和亲真是个文人误国的政策
古今中外帝王\贵族姻亲都是极为重要成本又不高的政治手段
往前汉唐往后清朝和亲都对军国大事起到了应有作用
纳贡能改个名叫封赏能接受和亲也改个名嘛叫抚亲招婿

胜改藏 · 发表于 2022-7-27 22:28

gorilla994 发表于 2022-7-27 21:26
之前批站一个讲明史的发了个剪辑，里面都是大明的名人猛士，特点都是不能善终，结果评论区一群明粉就破防 ...

是视频说这些人是猛士忠臣，弹幕评论说不是，都是文官集团，奸细，个个该死的场面么

静夜观星 · 发表于 2022-7-27 23:36

这评论区文豪的牛头人小黄文可太有意思了

泪指环 · 发表于 2022-7-27 23:38

看大萌历史，最大的感觉是一堆臭棋篓子下棋，越下越臭。

pashalcuka · 发表于 2022-7-28 17:46

喵咪咪格勒发表于 2022-7-27 22:05
仔细想想不和亲真是个文人误国的政策
古今中外帝王\贵族姻亲都是极为重要成本又不高的政治手段
往前汉 ...

为什么朱棣时期大明封蒙古人做王爷眼睛眨都不眨一下，后期俺答皇太极想当个大明王爷朝廷死活不肯给？
不就一王爷官印，有啥不能给的，文官集团咋就这么僵硬
因为朱棣的时候
明军追着蒙古大汗跑，随手封蒙古首领个大明王爷官印才值几个钱，俺答皇太极直接到北京骑脸要爵位再有诚意也不能给呀....

朱棣五征漠北的同时对草原各部的政治渗透也在同步进行，几乎每一个蒙古首领都拿了大明的官印爵位
在这个基础上，与首领和亲，派驻官员(大概率是朱棣的家奴)到草原各部中协调草原事务，在北京设置专门的草原事务部门----北不断亲，喇嘛庙，划分盟旗，封蒙古王爷，理藩院，满清这些东西又不是什么高科技，朱棣都能做到的
然而，朱棣死了呀....
朱棣早逝直接导致大明对草原的军事干预能力下降了太多，大明对草原的征服才刚刚进行到削弱蒙古大汗权威，分封草原首领为大明王爷这一步，朱棣没了，之后和亲喇嘛庙划分盟旗理藩衙门这些政策工具统统的没机会
这就是伟人的作用...有他没他真就两样

拿满清做对比
皇太极三征察哈尔，最后一次也扑空了----所以说拿朱棣征漠北扑空黑他很不讲道理的，皇太极也干了，康熙也干了，这种事情很正常
然而皇太极扑空，死的是林丹汗，康熙扑空，死的是葛尔丹
朱棣扑空，死的是他自己
永乐朝的军事胜利最终摘桃子的是瓦剌，五征漠北的遗产主要由瓦剌继承而不是大明----所以之后就是土木堡

miruhi · 发表于 2022-7-28 19:54

本帖最后由 miruhi 于 2022-7-28 20:03 编辑

pashalcuka 发表于 2022-7-28 17:46
为什么朱棣时期大明封蒙古人做王爷眼睛眨都不眨一下，后期俺答皇太极想当个大明王爷朝廷死活不肯给？
不 ...

朱棣早逝？？？
朱老四活了64岁，比51岁死掉的四贝勒多活了13年。论在位时间，明太宗文皇帝42岁上位，当了22年皇帝，清太宗文皇帝34岁上位，当四分之一大汗加皇帝总共才17年。
全部明朝皇帝中，朱棣只比他爹活得稍短一点，甚至比康熙也仅仅少活了4年。怎么算也不可能叫早逝。对比一下皇太极收服东蒙古总共花了多久，朱棣要干事情的时间够够的了。
是他自己对蒙古缺乏整体战略构想，特别是后三次只会撵着阿鲁台瞎跑，放任瓦剌坐大。
前两次北征之后的形势如果要搞联姻渗透等政策已经足够了，结果他又退回来，过几年从头再来一次，跟那个推石头上山顶的人一样。
总之就是白白浪费了这么多年时间。

zhangqq_008 · 发表于 2022-7-28 20:04

miruhi 发表于 2022-7-28 19:54
朱棣早逝？？？
朱老四活了64岁，比51岁死掉的四贝勒多活了13年。论在位时间，明太宗文皇帝42岁上位，当了 ...

你把judy想的也太高大上了

他本质就是个喜欢用皇帝权利过噶蒙古人头瘾的总兵，过几年出塞一趟砍个过瘾就完了(也幸亏他确实能打)

怎么会去想着渗透和彻底解决蒙古侵袭这种级别的长远战略

何况要不是他上位，本来大明还能指望一下八八那套藩王守边逐步蚕食的路子呢

miruhi · 发表于 2022-7-28 20:11

zhangqq_008 发表于 2022-7-28 20:04
你把judy想的也太高大上了

他本质就是个喜欢用皇帝权利过噶蒙古人头瘾的总兵，过几年出塞一趟砍个过瘾就 ...

把朱棣想得高大上的不是我，是我回复的那位，他惋惜朱老四“早逝”，未能完成对蒙古全套政策工具呢。

我要说的是即使朱棣活到和乾隆一样岁数，他大概率也只会不断重复北伐，增加到十次八次的，还是很难建立持续有效的制度性统治，他脑子里就没这根弦。就像对海上，也只会让郑和反复下西洋。

星辰琉璃 · 发表于 2022-7-28 20:18

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天天那个啥 · 发表于 2022-7-28 20:20

星辰琉璃发表于 2022-7-28 20:18
林丹汗这搞啥少女前线。

是黄油，主角是皇太极

—— 来自 realme RMX2071, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

miruhi · 发表于 2022-7-28 20:22

天天那个啥发表于 2022-7-28 20:20
是黄油，主角是皇太极

—— 来自 realme RMX2071, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

是的，林丹汗的老婆最后都被皇太极抢回后宫去了。

绯夜殃雨 · 发表于 2022-7-28 20:49

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星辰琉璃 · 发表于 2022-7-28 20:50

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星辰琉璃 · 发表于 2022-7-28 20:52

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afer · 发表于 2022-7-28 20:58

zhangqq_008 发表于 2022-7-28 20:04
你把judy想的也太高大上了

他本质就是个喜欢用皇帝权利过噶蒙古人头瘾的总兵，过几年出塞一趟砍个过瘾就 ...

叭叭那套就是四大汗国2.0，你看蒙古各路太师台吉就知道是啥结局，朱棣这点上还是完善了制度

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

qazse · 发表于 2022-7-28 21:11

绯夜殃雨发表于 2022-7-28 20:49
问一下，关毛这系列历史错误多吗。对明史不了解，想着能不能看这个入门

很多细节对话可以很明显看出来是演绎，但是历史事件大体都是有本可据的，事件之间的因果逻辑只可能是up推演的（或者说这东西只能是被推演的)，没办法，历史学本身有局限性。

hulaoda007 · 发表于 2022-7-28 21:14

绯夜殃雨发表于 2022-7-28 20:49
问一下，关毛这系列历史错误多吗。对明史不了解，想着能不能看这个入门

大方向太师都是对的，参考文献也多。
在历史没有记载或者详细记载的部分，太师会自己二创。

pashalcuka · 发表于 2022-7-28 21:35

本帖最后由 pashalcuka 于 2022-7-28 21:36 编辑

绯夜殃雨发表于 2022-7-28 20:49
问一下，关毛这系列历史错误多吗。对明史不了解，想着能不能看这个入门

就拿构成李成梁和皇太极系列戏剧冲突的“努尔哈赤李成梁家丁说”和“老汗王打仗三国演义说”来讲
这两个典故都是假的，在真实的历史中完全不存在

李成梁收养努尔哈赤说的起源与演变

这篇小论文中有非常完备的阐述
但指出这个“错误”并不是说关毛的水平低错误多不可取..
而恰恰是因为和绝大多数视频UP主不同。。关毛的错误少到20分钟的视频也就几个硬伤...这两个错误是稍微了解一些满族史就可以知道他错了的东西
毕竟考虑到视频的可看性
采纳“李成梁家丁说”和“老汗王看三国演义说”会**增加视频的趣味
并且，这两个说法并不是关毛的发明，而是清代旗人社会中普遍存在的历史认知，甚至得到了很多学者的采纳----毕竟很多学者并不会真的去考证每一句史料的真实性...
想了解明末辽事尤其是后金崛起的发展脉络，关毛的视频算是比较好的入门途径

pashalcuka · 发表于 2022-7-28 21:43

本帖最后由 pashalcuka 于 2022-7-28 21:46 编辑

我估计关毛应该是真没看见这篇论文
毕竟论文里记载的版本比他采用的故事还要精彩的多

看看这故事编的，老汗王李成梁李如松三个人物，短短几句话几个动作，塑造的多棒啊
这就是劳动人民的智慧结晶呀！多精彩，绝了真的

喵咪咪格勒 · 发表于 2022-7-29 02:27

绯夜殃雨发表于 2022-7-28 20:49
问一下，关毛这系列历史错误多吗。对明史不了解，想着能不能看这个入门

关毛自己说的他讲的内容是个羊肉串肉是真的把肉连起来的串子是他编的
关于入门李成梁加皇太极传是明朝最后五十年了一般入门也没有走后门的吧
另一方面结合多方史学爱好者经验明史建议不要入门

UnhappyTails · 发表于 2022-7-29 03:02

本帖最后由 UnhappyTails 于 2022-7-29 03:14 编辑

关毛真正专业的是边疆史，其实不是明清史

尤其是他老家西北部分的边疆史，还有和中国相关的一些中亚史研究（他还懂不少相关语言，真的nb），李成梁火起来是因为观众多啊，他估计也蛮高兴加上跟人吵起来了就干脆做了个大系列

他早期在知乎最爱玩的是董太师梗，来b站做的第一个大系列也是太师传奇啊，他本身就不是明清史专家，拿专家级别的要求来要求他还是不必了

关毛的治史态度在爱好者里是非常恐怖的，可以说如果他愿意写一篇正经不玩梗的论文，肯定是像模像样的，但是他最大的问题就在于脾气大喜欢吵架，看到不同意见就上头，历史学这个东西，你抱着吵架的心态说着说着肯定就出溜了

只不过他在知乎主要是和泛突吵，泛突无论是自由派保守派还是左派都讨厌，所以主要就是二元君主那一次吵起来了，到了b站那牛鬼蛇神可太多了，所以又是跟鹰嘴豆吵又是跟胡风难渡吵

他这个样子做up主真的很合适，科普里少有他这个档次，又不用像学术那样敬小慎微的发言

我还是希望他做一些冷门的内容，他的那些幼儿园画风漫画大部分都拓宽了很多我完全没接触过的历史的框架，但是画到奴隶皇帝也很难讲出什么新东西来。b站知识区现在就是抓着科普烂了的一些热点区域翻来覆去炒冷饭，与其叫知识区不如叫反复自嗨区，国内很多有成型框架的内容科普的人太多了，他这个水平的人不应该浪费时间在这些话题上

miruhi · 发表于 2022-7-29 06:38

本帖最后由 miruhi 于 2022-7-29 06:43 编辑

UnhappyTails 发表于 2022-7-29 03:02
关毛真正专业的是边疆史，其实不是明清史尤其是他老家西北部分的边疆史，还有和中国相关的一些中亚 ...

我就是从他的中亚那一堆发现这是个宝藏up的。一开始他那个AI语音和乱七八糟人偶的画面还很艰难才能看下去，后来就越看越上头。
可惜现在巴布尔那边大概已经没希望继续了……

CSWQ · 发表于 2022-7-29 07:36

太师那个演员挑选还是很有趣味的...

龙骑将 · 发表于 2022-7-29 08:20

喵咪咪格勒发表于 2022-7-27 22:05
仔细想想不和亲真是个文人误国的政策
古今中外帝王\贵族姻亲都是极为重要成本又不高的政治手段
往前汉 ...

以前和亲是把大量钱财物资和人口工匠当做嫁妆送给游牧领袖，明朝省了嫁人的步骤，直接给钱了。

hulaoda007 · 发表于 2022-7-29 08:23

他倒是说想做刘邦来着。

估计巴布尔…悬！

zewubbfa · 发表于 2022-7-29 08:45

绯夜殃雨发表于 2022-7-28 20:49
问一下，关毛这系列历史错误多吗。对明史不了解，想着能不能看这个入门

史载不明的地方有演义成分，不过在评论区基本都有说明或者讨论，结合评论区看就没问题了。

绯夜殃雨 · 发表于 2022-7-29 10:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

喵咪咪格勒 · 发表于 2022-7-29 10:09

龙骑将发表于 2022-7-29 08:20
以前和亲是把大量钱财物资和人口工匠当做嫁妆送给游牧领袖，明朝省了嫁人的步骤，直接给钱了。 ...

有个人过去未来还可能有子嗣这种血亲跟光给钱财差别还是挺大的

ffs1 · 发表于 2022-7-29 14:49

我之前一直以为大关毛和KBM工作室有啥关系。。。

last_regret · 发表于 2022-7-29 15:08

judy时期蒙古人做狗都做不安稳，后面再想和亲打一派拉一派也不很容易吧

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cmsufo · 发表于 2022-7-29 16:48

虽然阿鲁台实力远逊judy，但与之对抗打得也有来有回，游击战玩得很6.论军事水平，Judy差明初徐常蓝几个一大截

歆歆然 · 发表于 2022-7-29 17:04

泪指环发表于 2022-7-27 23:38
看大萌历史，最大的感觉是一堆臭棋篓子下棋，越下越臭。

打治安战踢假球，最后都死球了

HJJSM · 发表于 2022-7-29 17:42

pashalcuka 发表于 2022-7-28 21:43
我估计关毛应该是真没看见这篇论文
毕竟论文里记载的版本比他采用的故事还要精彩的多

不愧是三国演义爱好者，是那个味儿

miruhi · 发表于 2022-7-29 20:41

龙骑将发表于 2022-7-29 08:20
以前和亲是把大量钱财物资和人口工匠当做嫁妆送给游牧领袖，明朝省了嫁人的步骤，直接给钱了。 ...

可是嫁人才是最核心的内容啊。
东方虽然没有结婚搞联统这一套，但是通过联姻，就有人常驻对方权力核心直接发挥影响（必要的时候甚至可以搞政变）还可以通过子嗣影响对方后续的政局和外交战略取向。
参见汉朝解忧公主，搞情报、搞刺杀、搞全西域外交、生子、联姻整个套餐下来，不止搞定一个乌孙，简直西域第二都护。还有隋朝义成公主，拉着突厥搞了几十年反唐复隋。这种影响力可不是单纯给钱就能有的。

山隐水迢 · 发表于 2022-7-29 20:50

看萨尔浒快把高血压看出来了

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

黑爪爪 · 发表于 2022-7-29 21:57

山隐水迢发表于 2022-7-29 20:50
看萨尔浒快把高血压看出来了

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

前两天刚刷完萨尔浒
只能说输这么惨是命不好，但打输真心不冤
天时地利人和一个不占，战术水平情报水平战斗意志组织能力没一个强过对方，怎么赢

布莱士·西伯利 · 发表于 2022-7-29 22:13

毛龙战记再开了。

ultraseven · 发表于 2022-7-29 23:03

话说关毛配音用的是什么AI

剧中人物随便唱个小曲都能像模像样

五岳盟主左冷禅 · 发表于 2022-7-29 23:26

总感觉太师视频里的女AI是真人

天天那个啥 · 发表于 2022-7-29 23:35

山隐水迢发表于 2022-7-29 20:50
看萨尔浒快把高血压看出来了

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

我倒不一样，之前看萨尔浒觉得明是一将无能累死三军血压飙升。看完关毛的视频后觉得TM后金军确实厉害，明军说起来个个英勇作战实际上在后金军手上撑不了多久，打又打不赢，据险而守也守不住。反观后金军，任尔几路来我只一路去说得简单，实际上体现出后金军的情报能力，组织能力，战斗能力，忠诚度，主要将领的能力以及主观能动性等等都是一等一的。要不然打到后面后金军不也是强弩之末疲惫之师。

想想呆萌三路大军被努尔哈赤四天之内就全部打崩，真的是啥借口都没有，就是硬实力比不过

—— 来自 realme RMX2071, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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