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楼主: LaCuentaRegresi

[生活] 《底线》这部剧也算创造了一个奇迹

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发表于 2022-10-4 15:27 | 显示全部楼层
不管怎么样我觉得《底线》证明了一件事情,司法是可以和文艺结合起来噶韭菜的,说不定早几十年南京老太可以拍一部《扶她》,你们还不速速点赞感恩?
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发表于 2022-10-4 15:30 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-4 15:38 | 显示全部楼层
ttgg777 发表于 2022-10-4 15:30
只要不扶不就行了。。。这种事谁沾谁倒霉

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2. ...

是的,结论就是这样,所以想想一个南京老太害死了多少未来摔倒的老头老太就不寒而栗
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发表于 2022-10-4 15:43 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-4 16:11 | 显示全部楼层
话说按法官这个思路,扶人的必定是撞人者,那自己摔倒的老人就活该没人扶喽
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发表于 2022-10-4 16:14 来自手机 | 显示全部楼层
J-002 发表于 2022-10-4 16:11
话说按法官这个思路,扶人的必定是撞人者,那自己摔倒的老人就活该没人扶喽 ...

你怎么才反应过来
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发表于 2022-10-4 16:18 | 显示全部楼层
j.nelson 发表于 2022-10-4 15:27
不管怎么样我觉得《底线》证明了一件事情,司法是可以和文艺结合起来噶韭菜的,说不定早几十年南京老太可以 ...

futa还行
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发表于 2022-10-4 16:39 | 显示全部楼层
DelayNoMore 发表于 2022-10-4 15:43
哪里曲解了?不就是不是你撞的你干嘛去扶吗?你倒是表达下你的理解来看看?

—— 来自 Xiaomi 22061218C ...

因为去掉了关键前提
“在抓人和扶人之间选择扶人是不合理的。”
“扶人是不合理的。”
前者还只是一个简单粗暴的刻板判断,后者直接就成了反对社会公德。
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发表于 2022-10-4 16:42 | 显示全部楼层
j.nelson 发表于 2022-10-4 15:25
我怎么觉得一样离谱,看着感觉就是你要是第一时间不去抓撞人的而是去扶老太那你就应该承担责任一样[f:100 ...

的确是挺离谱的,但离谱的方向不同。
毕竟判决里这些还只是常见的法律人不讲人性的预设场景死板套用范围,但还不至于像媒体宣传那样直接否定扶起摔倒老人这一社会公德。
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发表于 2022-10-4 17:15 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-4 18:09 来自手机 | 显示全部楼层
彭宇案过去这么多年,官方还没有给出一个法律指导,救人者怎样救人才是免责的,这才是主要的问题所在。还是说,根本不存在这样的免责手段,或者这样的手段类似“一闪”根本无法实施?

—— 来自 HONOR LGE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-10-4 18:17 来自手机 | 显示全部楼层
浪子龙飞z 发表于 2022-10-4 16:39
因为去掉了关键前提
“在抓人和扶人之间选择扶人是不合理的。”
“扶人是不合理的。”

所以老人被人撞倒了你扶么?
老人自己摔倒了,你看见会去扶么?
你说再多不如以身作则
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发表于 2022-10-4 18:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 浪子龙飞z 于 2022-10-4 18:22 编辑
zknym 发表于 2022-10-4 18:09
彭宇案过去这么多年,官方还没有给出一个法律指导,救人者怎样救人才是免责的,这才是主要的问题所在。还是 ...

其实也是有的,去年民法典干掉了公平责任原则,限制法院的自由裁量范围,讹人就不仅需要证明发生碰撞还需要证明过错才能够判处赔偿了,稍微增加了一点讹人诉讼成本。
其次民法典也加入了善意救助人责任豁免规则,即184条:因自愿实施紧急救助行为造成受助人损害的,救助人不承担民事责任。21年民法典施行,确实更改了很多之前立法不足的地方,算是不错的一个进步了。
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发表于 2022-10-4 18:26 | 显示全部楼层
此花开尽更无花 发表于 2022-10-4 18:17
所以老人被人撞倒了你扶么?
老人自己摔倒了,你看见会去扶么?
你说再多不如以身作则 ...

扶,而且也扶过。
当然我也希望你也可以帮忙扶一下。
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发表于 2022-10-4 19:12 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 00:05 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 00:07 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 00:08 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 00:09 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 00:12 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 00:52 | 显示全部楼层
什么时候讹人被证明是诬告后,要赔偿对方自己讹的金额做精神损失费,这股风气才能有所好转
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发表于 2022-10-5 01:15 | 显示全部楼层
此花开尽更无花 发表于 2022-10-4 18:17
所以老人被人撞倒了你扶么? 老人自己摔倒了,你看见会去扶么? 你说再多不如以身作则 ...

如果是在自己熟悉的城市,不是独自一人出行且随身携带手机,就边录视频边扶,且要老人口头确认不是因为我的缘故才倒地。

如果是独自出行到陌生城市,遇到这种情况 最多打个120/110 然后绝对不扶,怕惹麻烦。
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发表于 2022-10-5 03:30 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-6 16:42 | 显示全部楼层
浪子龙飞z 发表于 2022-10-3 19:05
南京法官的判决虽然有离谱的地方,但也没有后来媒体夸大的那么离谱,所谓不是你撞的为什么你要扶她是媒体 ...

你可以说我二极管 但是首先如果是个正常人都不会来他那一套常识推定 第二如果他的在书面没有若有若无的这种意思 媒体能怎么曲解?不搭边的事总没法曲解吧 第三我为什么说这是国民级的严重失误 因为这比这套常识推定把cn人民几乎都吓到了吧 以前见义勇为什么环境 现在什么环境?现在你不拿个手机拍着自证清白或者有个行车记录仪 你敢扶?就是这种坏影响我觉得让这比在基层呆一辈子都行的。还是觉得法官这个群体得对自己所有的判决负历史责任才行 哦还有最后一点 乱搞男女关系我记得楼上说 具体是搞相关人员打胎三次好像? 所以这就是个畜生 只能说这比心思不在为人民服务上,在快速判完赶紧下庭内设情人上,在骑在人民头上拉屎上。我由衷希望这比一辈子待基层 好似 开香槟
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发表于 2022-10-6 17:34 | 显示全部楼层
DelayNoMore 发表于 2022-10-5 00:05
按照这个不合理不就可以理解为不是你撞你干嘛去扶吗?到底哪里缺失关键前提了?

这跟人被杀就会死一样, ...

我不知你是怎么理解的。
法官说的是在这个案子中,如果存在第三者撞人的话,第三者一定就在附近,所以不去抓人直接去扶人不合常理——这个推论固然有很大问题,在这个案子里理解为“不是你撞的你为什么要去扶”也没错。但他也只特指案子里这一种情况而已,如果去掉了前提,那就变成一个包含所有情况的语境了。
一段话前提当然是很重要的,去掉前提这个话的语意就会发生截然不同的变化:
“在侵害行为中止后的反击不构成正当防卫。”
——在侵害行为中止后这一情况下的反击行为不构成正当防卫。
“反击不构成正当防卫。”
——所有的反击行为都不构成正当防卫。
媒体去掉了前提,只提炼了后半句,那当然是重大曲解。
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发表于 2022-10-6 18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 浪子龙飞z 于 2022-10-6 18:35 编辑
amm1123 发表于 2022-10-6 16:42
你可以说我二极管 但是首先如果是个正常人都不会来他那一套常识推定 第二如果他的在书面没有若有若无的这 ...

彭宇案就结果而言,其对社会公德造成的冲击一定是全国性的,但如上所说,这不光是一个南京法官干出来的事情,是集合搞丢物证的派出所,瞎JB推定的南京法官,曲解放大了判决不合理推定的媒体,三者相结合一起造就了这个影响。
我并没否认三个卧龙凤雏任何一方在这个事件里的作用。
回到彭宇案影响的本质上来讲,与其说彭宇案造就了后来恶劣的社会影响,不如说这个影响的根子就一直存在。在立法层面上,当时在民法中广泛滥用的公平责任原则才是造就这一不公现象的根源。
你如果去了解的话,就知道和这条狗屁原则沾边的案例一个顶一个离谱——比如在促进释法的17年“郑州电梯劝烟案”中,一个医生在医院电梯里劝一个老人不要抽烟,甚至都没有说半句重话,老人觉得丢了面子情绪激动导致猝死,一审法院以公平责任原则判处医生承担1.5W元赔偿。
医生甚至都认栽了,要不是死者家属嫌赔偿太低提起上诉,连二审改判的机会都不会有。
这个原则和一直和稀泥的司法系统造就了按闹分配的大环境,在这个环境下,只要去闹就会有收益,讹人的自然层出不穷。
再具体到老人碰瓷这一行为上,首先要知道老人碰瓷讹人,这不光是在彭宇案后才大量发生的,而是在之前就大量存在的,只不过之前媒体没有像彭宇案之后这样关注。所以彭宇案的直接影响是好人不再愿意伸手,而非是教会了老人讹人。
我不知有没有关注过彭宇案之后类似的案例。但就我自己搜集到的样本范围来看,反而因为彭宇案引发大量社会关注之后,各地法院对类似案例处理得更为谨慎,导致讹人行为成功率直线下降。
老人讹人成本低,其实就好像小仙女诬告成本低一样,本质是一个复杂的综合性的社会问题而非单纯的诉讼成本问题,不能单纯的指望增加诉讼成本来解决,因为你在为了给这一部分恶意群体增加这些成本的时候真正被撞老人和被骚扰的女生也会一同为其买单。在我看来,要解决这些问题,更完善和进步的法律当然需要,但现在民法典加入了好人法,去掉了公平责任原则,迈出了第一步,但我们还需要的是一个不再和稀泥的司法系统,一个有点社会责任的媒体,以及更多的张恒和蛋灵帝。
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发表于 2022-10-6 18:48 | 显示全部楼层
浪子龙飞z 发表于 2022-10-6 17:34
我不知你是怎么理解的。
法官说的是在这个案子中,如果存在第三者撞人的话,第三者一定就在附近,所以不 ...

开始胡搅蛮缠了是吧
“侵害行为中止后的反击不构成正当防卫”,这句话的两个对象都是当事人。
“不去抓人直接去扶人”要抓的是对象A,被扶的是对象B,去扶的是对象C,这句话里的C已经不是AB撞人事件的当事人了,只是BC扶人事件的当事人,法官是直接说C不去抓A,那么C就是A,等于没有明显证据就把两个事件合并了。
到底是你曲解还是大众曲解?
你还是法律工作者?啧啧,《底线》这部剧炸出了多少没有底线的法律工作者。
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发表于 2022-10-6 18:57 来自手机 | 显示全部楼层
hentianwuya 发表于 2022-10-6 18:48
开始胡搅蛮缠了是吧
“侵害行为中止后的反击不构成正当防卫”,这句话的两个对象都是当事人。
“不去抓人 ...

《底线》是我国首部全景展现人民法院司法改革最新成果的法治题材剧,是在最高人民法院和国家广电总局的指导下,湖南广电迎接党的二十大,谱写奋进新时代洪波曲的文艺创作重点项目之一。




—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-10-6 19:03 来自手机 | 显示全部楼层
hentianwuya 发表于 2022-10-6 18:48
开始胡搅蛮缠了是吧
“侵害行为中止后的反击不构成正当防卫”,这句话的两个对象都是当事人。
“不去抓人 ...

法律工作者这个叫法,在法学圈子里不是专指特定人群么
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发表于 2022-10-6 19:10 | 显示全部楼层
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