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[桌游] 最近讲朝战up提到旅顺大连要回导致朝战爆发的关联性可信吗

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发表于 2022-10-4 20:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近看到两个up主
老旦聊历史
https://space.bilibili.com/27363173/
欣哥的超级补习班
https://space.bilibili.com/347757653/
都系统的讲解了朝鲜战争

里面关于朝鲜战争爆发不约而同都提到了这样的观点

49年建国前斯大林一直约束金日成不能开战
新中国建国后教员去和斯大林从新谈判要回了
被常凯申已经卖出去的中长铁路和旅顺大连
这再次导致了苏俄丢失的远东的不冻港
所以斯大林态度大变支持金日成发动统一战争

如果金日成胜了那么朝鲜半岛不冻港有了
败了肯定是美帝下场了推倒鸭绿江边
这样新中国更要和苏联加深捆绑
中长铁路和旅顺大连还能接着用

总之就是这样决策下苏联立于不败之地
双赢赢两次

这种观点到底有多大可信度
主要是之前竟然在远方的青木
这种大旗up主上看到了相同观点
(就是去年限电解读成倒逼低端产能被官方点名)
不得不怀疑
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发表于 2022-10-4 20:31 | 显示全部楼层
这种观点需要去查当时的档案吧。

沈志华不是写过很多这种东西么?

可以综合起来看。

不过,我不太相信这个观点。因为,当时的焦点在欧洲。美苏都无意在东方挑事。
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发表于 2022-10-4 20:32 | 显示全部楼层
沈志华推理的咯
按着现在毛子的行为,我觉得他是真的认为美国人不会出兵
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发表于 2022-10-4 20:33 | 显示全部楼层
另外,不要觉得苏联给我国的援助有那么独一无二。

只要看后续的历史,就会知道,无论是印度还是各地的反殖民运动,苏联的援助那都是非常慷慨的。

特别是印度,拿到的东西比我国多很多。
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发表于 2022-10-4 20:34 来自手机 | 显示全部楼层
苏联怂恿金发动战争又不是啥秘密
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发表于 2022-10-4 20:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 重巡羊舰 于 2022-10-4 20:40 编辑

俺不信拿史料来证明,金日成最后又不是没拿到半个朝鲜,你苏也没驻军租港口啊
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发表于 2022-10-4 20:41 | 显示全部楼层
可信度在90%

你想苏联大规模援助的时候,已经是第四次战役了,明显是看到小弟出乎意料的能打,才松口支援的

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2022-10-4 20:44 | 显示全部楼层
请问金日成主观上不发动朝鲜战争,李承晚政权就不在边境搞摩擦了吗?
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发表于 2022-10-4 20:49 来自手机 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2022-10-4 20:33
另外,不要觉得苏联给我国的援助有那么独一无二。

只要看后续的历史,就会知道,无论是印度还是各地的反殖 ...

还真不一样,156工程是基于我国和苏联双方对我国技术基础进行调研后给出的一揽子方案,和后面那种东一锤子西一榔头完全不是一个概念。
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发表于 2022-10-4 20:59 | 显示全部楼层
既然苏联是为了不冻港,那为什么后来苏联既不在中国建不冻港,也不在朝鲜建不冻港呢?
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发表于 2022-10-4 21:00 来自手机 | 显示全部楼层
朝鲜半岛打起来是必然的事情,“祖国统一战争不可阻挡”是南北共同的想法,哪怕6.25大金不发难,李伪政权也迟早要打的。而且也别无视了当年一月美国佬官宣朝鲜半岛和台湾不在其亚太防御范围之内这事啊,这跟没有实证的大林子怂恿金大不一样,可是实打实有据可查的
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发表于 2022-10-4 21:14 来自手机 | 显示全部楼层
其实最大的问题二战时苏军当时完全有能力全拿半岛,不清楚为啥同意和米帝平分

—— 来自 samsung SM-G9910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-10-4 21:25 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2022-10-4 20:33
另外,不要觉得苏联给我国的援助有那么独一无二。

只要看后续的历史,就会知道,无论是印度还是各地的反殖 ...

别人跟老大哥要鱼咱可是要渔能是一回事么
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发表于 2022-10-4 21:25 来自手机 | 显示全部楼层
liwangli1983 发表于 2022-10-4 21:14
其实最大的问题二战时苏军当时完全有能力全拿半岛,不清楚为啥同意和米帝平分

—— 来自 samsung SM-G9910 ...

因为美苏当时还没有撕破脸,反法西斯统一战线还没有崩。
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发表于 2022-10-4 21:28 | 显示全部楼层
说得好像当初不是南朝鲜伪政权先搞事一样
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发表于 2022-10-4 21:33 来自手机 | 显示全部楼层
朝鲜半岛早晚要打。就好比二战早晚要打一样,就看具体谁先点火而已,

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-10-4 21:39 来自手机 | 显示全部楼层
diohanmilton 发表于 2022-10-4 20:44
请问金日成主观上不发动朝鲜战争,李承晚政权就不在边境搞摩擦了吗?

摩擦和全面战争差了三五个数量级吧

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-10-4 21:48 | 显示全部楼层
hacisiki 发表于 2022-10-4 20:49
还真不一样,156工程是基于我国和苏联双方对我国技术基础进行调研后给出的一揽子方案,和后面那种东一锤 ...

一样的,印度不仅拿的多,而且更全。

只是我们逆向本事比较强。

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发表于 2022-10-4 21:49 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-4 21:52 来自手机 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2022-10-4 20:33
另外,不要觉得苏联给我国的援助有那么独一无二。

只要看后续的历史,就会知道,无论是印度还是各地的反殖 ...

你这个逻辑有问题,对苏联来说我国也许不是唯一的小弟,但在那个时间点,苏联就是我们唯一的老大哥,否则教员为什么提出“一边倒”政策?无论是在意识形态上的还是现实利益上的,别无他号
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发表于 2022-10-4 21:54 来自手机 | 显示全部楼层
而且,解放南方是朝鲜党和政府作为共产党和社会主义国家神圣的义务,不想着统一才是背叛。
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发表于 2022-10-4 22:02 | 显示全部楼层
杜巴瓦 发表于 2022-10-4 21:52
你这个逻辑有问题,对苏联来说我国也许不是唯一的小弟,但在那个时间点,苏联就是我们唯一的老大哥,否则 ...

你的回复和我说的有什么关系?
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发表于 2022-10-4 22:02 | 显示全部楼层
转载一段来自1975年xx日报的评论:“苏联对印度经济“援助”的重点是重工业和基础工业,如炼钢厂、重型机械厂、炼油厂、水力和火力发电站等,这些企业是印度的所谓“公营经济”。很显然,控制这些“重工业和基础工业”部门,也就在很大程度上控制了印度的经济命脉。目前,由苏修控制的苏“援”企业的产量在印度工业总产量中所占的比重是:重型机器制造业占百分之八十五;重型电气设备占百分之六十;石油占百分之三十五;钢占百分之四十;电力占百分之二十。”
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发表于 2022-10-4 22:04 | 显示全部楼层
23楼这段话本意是讽刺苏联对印度影响力之深远,但也反应了苏联援助印度力度之大。

156项目里面,计划的钢产量之和是600多万吨。苏联援助的印度钢厂,一个就有700万吨
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发表于 2022-10-4 22:09 来自手机 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2022-10-4 22:02
你的回复和我说的有什么关系?

你的逻辑不就是苏联给了我们这些东西,但也给别人了,甚至更多,所以没什么大不了的,不必特别感恩戴德?
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发表于 2022-10-4 22:47 来自手机 | 显示全部楼层
杜巴瓦 发表于 2022-10-4 22:09
你的逻辑不就是苏联给了我们这些东西,但也给别人了,甚至更多,所以没什么大不了的,不必特别感恩戴德? ...

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发表于 2022-10-4 23:04 | 显示全部楼层
苏联后来甚至没在朝鲜驻军呢,要啥不冻港?

至于朝鲜战争,只能说,中国当时有什么理由,去阻止朝鲜去打倒他们的反动派,解放他们的整个国家????中国自己都不愿意划江而治呢可能在战争的时间啥的细节有不同意见,但是绝对不会有朝鲜人民不该打这一仗的思维
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发表于 2022-10-4 23:14 | 显示全部楼层
翔宇之剑 发表于 2022-10-4 20:59
既然苏联是为了不冻港,那为什么后来苏联既不在中国建不冻港,也不在朝鲜建不冻港呢? ...

因为是中国人觉得俄国人来抢不冻港的
人家俄国人来抢的是阿穆尔河
夺取阿穆尔河左岸的同期利用国际局势夺取乌苏里右岸
利用中东铁路和义和团战争再夺取整个中国东北
由于日俄战争的失利退守北满
再之后的历史那就不单纯是地缘政治还涉及到复杂的中国国内政治和意识形态问题,不冻港算个什么东西....
在最“单纯”的19世纪俄国侵略中国的过程中俄国人想要的是整条阿穆尔河,这个俄国官方都有出过历史文件记录.....
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发表于 2022-10-4 23:15 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-4 23:18 | 显示全部楼层

而从我们的立场看,苏联是唯一个在那个时间节点可以给我们工业化支持,保证我们经济与国防建设,防止帝国主义入侵与其走狗--常记KMT反动集团军事反攻倒算的保证。
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