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楼主: liuxl8964

[桌游] 最近讲朝战up提到旅顺大连要回导致朝战爆发的关联性可信吗

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发表于 2022-10-4 23:20 来自手机 | 显示全部楼层
薄皮破船 发表于 2022-10-4 23:04
苏联后来甚至没在朝鲜驻军呢,要啥不冻港?

至于朝鲜战争,只能说,中国当时有什么理由,去阻止朝鲜去打倒 ...

有些人是沙文主义,有些人是对美媾和。
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发表于 2022-10-4 23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gosin 于 2022-10-4 23:48 编辑
犭央犭茶湖水牛 发表于 2022-10-4 20:32
沈志华推理的咯
按着现在毛子的行为,我觉得他是真的认为美国人不会出兵 ...

不是不会,是来不及

朝鲜人民军只有十个师
韩国军队刚组建,只有5个旅、15个团,到625开战的时候这批韩军面对T34那就是肉泥..没用的
而当时美国在日本有4个嫖娼师,虽然是嫖娼师那也好歹是四个美军师
但我们都知道韩国人拦不住坦克车
但坦克车自己开着会坏呀
所以到打釜山的适合朝鲜军队的坦克车,能动谈的不到一半,这个损耗也不算很过分其实..过去两个月的战果,应该的
而这个适时候美国两个嫖娼师已经就位了
朝鲜人民军装甲箭头无法突破防线,步兵兵力严重不足...仁川登陆之前朝鲜的统一目标就已经事实上失败了
所以朝鲜同志真没本事统一三千里河山,缺10个师(含两个装甲师)的兵力
这个事情好解决,跟解放军打声招呼两个月时间动员9个解放军师过来助拳轻松解决
因为以美国人的动员速度从4个嫖娼师变成7个作战师需要一年的时间, 黄花菜都凉了

事实上如果朝鲜同志做个人,只要给中国这边两道三个月时间动员整训部队,那么在朝鲜人民军攻击达到顶点的时候中国这边可以提供十个师进入朝鲜
甭管仁川登陆还是攻克釜山,都是射程以内的事情
朝鲜人自己瞎得瑟浪输的,活该。。。
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发表于 2022-10-4 23:48 来自手机 | 显示全部楼层
杜巴瓦 发表于 2022-10-4 23:18
而从我们的立场看,苏联是唯一个在那个时间节点可以给我们工业化支持,保证我们经济与国防建设,防止帝国 ...

可是,就算是这样,也没啥好感恩的啊,苏联讲国际主义是应该的,外东北列宁说要还也没还,还割了外蒙。
换个角度,说难听点,中国要是kmt掌权,苏联能活到1991?
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发表于 2022-10-4 23:49 来自手机 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2022-10-4 20:33
另外,不要觉得苏联给我国的援助有那么独一无二。

只要看后续的历史,就会知道,无论是印度还是各地的反殖 ...

没核武,质变
虽然说最后我们也没得到就是了,但是开了个好头
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发表于 2022-10-4 23:51 | 显示全部楼层
伊萨的终结 发表于 2022-10-4 20:41
可信度在90%

你想苏联大规模援助的时候,已经是第四次战役了,明显是看到小弟出乎意料的能打,才松口支援 ...

第四次战役离开战没多久啊,差不多就是俄乌战争打到夏天那个时间点。
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发表于 2022-10-4 23:53 | 显示全部楼层
杜巴瓦 发表于 2022-10-4 23:18
而从我们的立场看,苏联是唯一个在那个时间节点可以给我们工业化支持,保证我们经济与国防建设,防止帝国 ...

你没发现人家是用两个ID钓鱼,而且切错号了吗?
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发表于 2022-10-5 00:08 | 显示全部楼层
liuxl8964 发表于 2022-10-4 20:24
最近看到两个up主
老旦聊历史
https://space.bilibili.com/27363173/

纯粹是扯淡吧

我个人印象苏联早期重点在欧洲,亚洲这边是麦某某一直想搞事
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发表于 2022-10-5 00:09 来自手机 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2022-10-4 21:48
一样的,印度不仅拿的多,而且更全。

只是我们逆向本事比较强。

苏联后面的对各个国家的援助基本上就是处于你要个什么样的工业我给你做一套配套交钥匙的状态。这种模式其实也是现在我们对外建厂常用的一个模式,不会再更上一级进行总体规划,例如我要坦克工业我就单单给你拍一套59从头到尾的项目。而当年156个工程你拆到每个项目来说也就那样,但是你忽视了一点“156工程”本身就是一个巨大的项目。
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发表于 2022-10-5 00:12 来自手机 | 显示全部楼层
szqasd 发表于 2022-10-4 23:48
可是,就算是这样,也没啥好感恩的啊,苏联讲国际主义是应该的,外东北列宁说要还也没还,还割了外蒙。
...

啊对对对,还有吹kmt的古墓派呢?但凡没有**kmt早完蛋了好吗。
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发表于 2022-10-5 00:13 | 显示全部楼层
hacisiki 发表于 2022-10-5 00:12
啊对对对,还有吹kmt的古墓派呢?但凡没有**kmt早完蛋了好吗。

你咋还能理解成吹kmt了……
我的意思是,就苏联那个地缘,拉拢中国不是理所应当的吗?
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发表于 2022-10-5 00:35 | 显示全部楼层
Gosin 发表于 2022-10-4 23:43
不是不会,是来不及

朝鲜人民军只有十个师

感觉不可能,当时我们还在海南岛,下一步是4v
咋可能匀给他10个师,pla记得当时是兵团纵队旅这样的吧,7个纵队就要包打天下了,给10个不太可能
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发表于 2022-10-5 00:37 | 显示全部楼层
犭央犭茶湖水牛 发表于 2022-10-5 00:35
感觉不可能,当时我们还在海南岛,下一步是4v
咋可能匀给他10个师,pla记得当时是兵团纵队旅这样的吧,7 ...

纵队相当于军,一个纵队下面保守三个师
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发表于 2022-10-5 00:41 | 显示全部楼层
薄皮破船 发表于 2022-10-5 00:37
纵队相当于军,一个纵队下面保守三个师

这个记昏头了,大胖记得跟**很跳的啊,不需要tg同志的帮助,明着说的,虽然打得最好的现在看还是过去的东野
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发表于 2022-10-5 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
苏联援助我们,根本还是我们打得好。156充其量就是等价交换,算不上雪中送炭,我们是在朝鲜缴了血税的。切不说苏联从东北掠走了多少东西,当年援助回来的不少机器还带汉字呢。
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发表于 2022-10-5 00:57 | 显示全部楼层
犭央犭茶湖水牛 发表于 2022-10-5 00:35
感觉不可能,当时我们还在海南岛,下一步是4v
咋可能匀给他10个师,pla记得当时是兵团纵队旅这样的吧,7 ...

紧一紧,还是有的,当时有67个军,帮助朝鲜三到五个军就可以
就是说朝鲜这边真的不着急,军事上要比台湾好处理太多了
当时是个难得的可以**的时间窗口,美国人的对华政策还没明确
咱们这边空军到位之后可以解决掉台湾
总之金大胖坑人的,很坑很坑,他那边的问题真的好解决....
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发表于 2022-10-5 01:09 | 显示全部楼层
杜巴瓦 发表于 2022-10-4 23:18
而从我们的立场看,苏联是唯一个在那个时间节点可以给我们工业化支持,保证我们经济与国防建设,防止帝国 ...

另一边看的话 一边倒算不算是给美帝借口支援kmt 假如不参战第七舰队也不会进台海 光头早就被抛弃了

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发表于 2022-10-5 01:10 | 显示全部楼层
Gosin 发表于 2022-10-5 00:57
紧一紧,还是有的,当时有67个军,帮助朝鲜三到五个军就可以
就是说朝鲜这边真的不着急,军事上要比台湾 ...

说到底他就是苏联傀儡,大林子说你回去准备下我们打就得打
自己手下那些南方回来的肯定也吵着打,正统性问题
没办法说什么定力
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发表于 2022-10-5 01:12 | 显示全部楼层
kouym 发表于 2022-10-5 01:09
另一边看的话 一边倒算不算是给美帝借口支援kmt 假如不参战第七舰队也不会进台海 光头早就被抛弃了 ...

一边倒,别了司徒雷登就是明说了,连谈都不和你谈
问题美国人也没舰队进来,最多酸溜溜弄个白皮书互相甩锅
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发表于 2022-10-5 01:14 来自手机 | 显示全部楼层
漏洞在于北边的太阳莅临他忠诚的南傀,也没见到苏联下场兵对兵将对将啊
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发表于 2022-10-5 01:15 来自手机 | 显示全部楼层
杜巴瓦 发表于 2022-10-4 23:18
而从我们的立场看,苏联是唯一个在那个时间节点可以给我们工业化支持,保证我们经济与国防建设,防止帝国 ...

你用结果倒推过程可不就只能得出xx只有xxx才能xxx。
假如1960年三体人降临地球帮助我们超英赶美,你现在岂不是也能得出在那个时间点只有三体人可以给我工业化援助,保证我们xxx,防止xxx的结论?
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发表于 2022-10-5 01:18 来自手机 | 显示全部楼层
sanludafu 发表于 2022-10-5 01:15
你用结果倒推过程可不就只能得出xx只有xxx才能xxx。
假如1960年三体人降临地球帮助我们超英赶美,你现在 ...

先不谈意识形态,你先告诉我1949--1960年这个档期,你上哪找来能支援我们工业化的力量,美帝吗?到底谁倒退啊。
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发表于 2022-10-5 01:25 | 显示全部楼层
sanludafu 发表于 2022-10-5 01:15
你用结果倒推过程可不就只能得出xx只有xxx才能xxx。
假如1960年三体人降临地球帮助我们超英赶美,你现在 ...

而且我也坚信只有中国共产党领导的新民主主义革命才能救中国,只有以苏联为首的社会主义阵营存在,才能在50年代为我国的工业化与社会主义革命打下基础。不接受其他意见,谢绝汴京。
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发表于 2022-10-5 01:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 刹那芳華 于 2022-10-5 01:35 编辑
犭央犭茶湖水牛 发表于 2022-10-5 01:10
说到底他就是苏联傀儡,大林子说你回去准备下我们打就得打
自己手下那些南方回来的肯定也吵着打,正统性 ...

有一说一,大金将军实际上已经等了1年的时间了,哪怕稳定民众也是真实在等不下去了。跑去苏联主要是探口风。
实际上这个时间不是按照我们这里来算,而是得按照韩国这边金九被杀,朝鲜派去和使节被逮捕开始算起的。
算是冷知识吧:
实际上大金将军这边真就是卡着距离金九被杀的一周年的前一天动手的。从上帝视角来看,大金将军大概是真已经拖到极限了。
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发表于 2022-10-5 03:52 | 显示全部楼层
刹那芳華 发表于 2022-10-5 01:34
有一说一,大金将军实际上已经等了1年的时间了,哪怕稳定民众也是真实在等不下去了。跑去苏联主要是探口风 ...

不过讲实话,南伪军还敢挑衅是真看不懂
懂不懂抗联含金量啊
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发表于 2022-10-5 04:21 | 显示全部楼层
犭央犭茶湖水牛 发表于 2022-10-5 03:52
不过讲实话,南伪军还敢挑衅是真看不懂
懂不懂抗联含金量啊

抗联可是给打飞到苏联去了的.
搞不好南面也想北面自己手下败将正好给自己正统性找补呢.
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发表于 2022-10-5 06:28 来自手机 | 显示全部楼层
翔宇之剑 发表于 2022-10-4 20:59
既然苏联是为了不冻港,那为什么后来苏联既不在中国建不冻港,也不在朝鲜建不冻港呢? ...

因为斯大林死了,领导人换了。不然朝鲜战争还得继续耗下去
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发表于 2022-10-5 06:31 来自手机 | 显示全部楼层
kouym 发表于 2022-10-5 01:09
另一边看的话 一边倒算不算是给美帝借口支援kmt 假如不参战第七舰队也不会进台海 光头早就被抛弃了 ...

你看看时间,我们还没抗美援朝之前,美国人就已经把台湾海峡封锁了。
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发表于 2022-10-5 07:37 来自手机 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2022-10-4 22:04
23楼这段话本意是讽刺苏联对印度影响力之深远,但也反应了苏联援助印度力度之大。

156项目里面,计划的钢 ...

你以为156工程就仅仅是156工程吗?156工程援助最重要的是给中国移植了一整套工业工艺规范和工程师、技术工人培养体系。这两套东西才是中国后来全面工业化的基础。苏联援助印度那么多工业项目,你看看现在的印度工程师和技术工人什么鸟样?
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发表于 2022-10-5 07:40 来自手机 | 显示全部楼层
szqasd 发表于 2022-10-4 23:48
可是,就算是这样,也没啥好感恩的啊,苏联讲国际主义是应该的,外东北列宁说要还也没还,还割了外蒙。
...

中国要是KMT掌权,苏联活多久不知道,但是东北新疆西藏都要给送出去的,到时候苏联吃了这么多肉,你觉得他会不会眼馋更南边的土地?
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发表于 2022-10-5 07:47 来自手机 | 显示全部楼层
Gosin 发表于 2022-10-5 00:57
紧一紧,还是有的,当时有67个军,帮助朝鲜三到五个军就可以
就是说朝鲜这边真的不着急,军事上要比台湾 ...

紧个锤子,第一批入朝6个军,只有39、40军保存战备训练,38支援地方建设,用范天恩的话说是入朝命令来的时候炮筒子里能倒出鸟窝来。42军准备转类似建设兵团的屯垦师,63军准备整体裁撤,50军是滇军60军起义整编,因为一直在整编所以部队建制反而保持的比较完整,实在没其他部队可用了干脆就拉上去一起入朝。当时国内百废待兴,除了应对解放台湾的部队,整体大环境上是准备裁军搞建设的,哪那么多部队能紧去朝鲜
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