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楼主: liuxl8964

[桌游] 最近讲朝战up提到旅顺大连要回导致朝战爆发的关联性可信吗

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发表于 2022-10-5 07:48 | 显示全部楼层
hacisiki 发表于 2022-10-4 20:49
还真不一样,156工程是基于我国和苏联双方对我国技术基础进行调研后给出的一揽子方案,和后面那种东一锤 ...

据说给我国的投资是苏联对外援助投资极少数见到回头钱的,而且量并不大是不是这样啊
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发表于 2022-10-5 07:48 来自手机 | 显示全部楼层
犭央犭茶湖水牛 发表于 2022-10-5 03:52
不过讲实话,南伪军还敢挑衅是真看不懂
懂不懂抗联含金量啊

李承晚53年还叫嚷独自北进呢,这货突出一个对自己的能力没有B数
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发表于 2022-10-5 07:50 来自手机 | 显示全部楼层
kouym 发表于 2022-10-5 01:09
另一边看的话 一边倒算不算是给美帝借口支援kmt 假如不参战第七舰队也不会进台海 光头早就被抛弃了 ...

搁这岁月史书呢?625朝鲜战争爆发627美国第七舰队就封锁海峡,中国参战才什么时候?怎么不说是第七舰队封锁海峡才逼的中国参战把麦克阿瑟揍了?
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发表于 2022-10-5 07:51 来自手机 | 显示全部楼层
干嘛呢 发表于 2022-10-5 07:48
据说给我国的投资是苏联对外援助投资极少数见到回头钱的,而且量并不大是不是这样啊 ...

156的贷款都还清了,极个别的苏联对外贷款完全回款的项目
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发表于 2022-10-5 08:16 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 08:17 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 08:21 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 08:28 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 08:31 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 08:33 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 09:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 钦念以忱 于 2022-10-5 09:13 编辑

大规模援华的是斯大林,大规模援印的是赫鲁晓夫,有什么必然联系?
苏联哪怕援助了几十个国家,也可以一点不援中国,又如何?
五大常任理事国,哪怕英国都被美国干过一刀,把大英帝国干没了,没有谁天然和谁一边的道理。
当然你说没有苏联援助,中国就搞不了工业化也说不通,大不了就是再多浪费几年时间罢了,从历史的长河角度看,也不一定快或慢这几年就一定是好事或者坏事的。

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发表于 2022-10-5 09:51 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 10:12 | 显示全部楼层
从结果上来看,金大胖打赢对我们也是有好处的
能够拔掉美帝在东亚大陆上的桥头堡,让美帝少一个强力打手
对峙前线从三八线前推到对马海峡,也不会出现萨德架在我们脑门子上的情况
只可惜金大胖还是菜了点
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发表于 2022-10-5 10:19 | 显示全部楼层
愿闻其翔 发表于 2022-10-5 10:12
从结果上来看,金大胖打赢对我们也是有好处的
能够拔掉美帝在东亚大陆上的桥头堡,让美帝少一个强力打手
对 ...

还是苏联不行,金大胖已经打爆南韩了,后续美国下场苏联缩了,中国终究实力不够,虽然超预期发挥了也就只能和美国打个平手。
难怪后来苏联要输冷战。
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发表于 2022-10-5 10:32 | 显示全部楼层
愿闻其翔 发表于 2022-10-5 10:12
从结果上来看,金大胖打赢对我们也是有好处的
能够拔掉美帝在东亚大陆上的桥头堡,让美帝少一个强力打手
对 ...

说句政治不正确的,无论是统一的是朝鲜还是韩国都不是啥好事,前者可能是个强化版越南后者可能是独立性更强甚至拥核的强化版南棒
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发表于 2022-10-5 10:48 | 显示全部楼层
米高扬 发表于 2022-10-5 10:32
说句政治不正确的,无论是统一的是朝鲜还是韩国都不是啥好事,前者可能是个强化版越南后者可能是独立性更 ...

错了,南棒统一是坏事,北棒统一妥妥的是好事
一个强化版越南也比一个GDP世界前十的美国狗腿子好一万倍
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发表于 2022-10-5 10:55 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2022-10-5 07:37
你以为156工程就仅仅是156工程吗?156工程援助最重要的是给中国移植了一整套工业工艺规范和工程师、技术 ...

从建国伊始决定对苏一边倒开始,知识界的思想改造也随之开始了。学界出现了“唯有亲苏学派能发表意见,唯有苏联着作能够翻译,唯有亲苏项目能够研究”的现象。甚至教师的教学示例都不能引用西方城市,要引用苏联城市。
1956年百花齐放的时候知识界吐酸水把这些事情讲得很清楚。
当然可以说苏联援建抛过来的这一套东西为工业化铺平了道路,因为事实如此嘛。但我必须要指出,苏联知识体系在建国初期的主导地位,不是“自然形成的”,而是因为只有这么一套知识体系被允许生存。那么由此衍生出来的一系列建设成果,都能简单地归功于苏联吗?
因为随后的“两弹一星”等项目都强调在没有苏联专家后续援助的条件下完成,并且非常依赖有其他国家留学背景的学者担任主要开发工作。
苏联人确实援建了知识体系,但在这之后取得的科技成果有多少是源于中国学者本身的努力,两说。
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发表于 2022-10-5 10:56 | 显示全部楼层
米高扬 发表于 2022-10-5 10:32
说句政治不正确的,无论是统一的是朝鲜还是韩国都不是啥好事,前者可能是个强化版越南后者可能是独立性更 ...

强化版越南咋就是好事了,冷战时期朝鲜肯定是更偏向苏联,打起来的可能性很大,东北那时的重要性不言而喻,这么搞还发展不发展了,南韩90年代以前一直是不如北朝的,也就是直到苏联解体前北边都要持续的不安宁,苏联解体后有核弹的可能性也很大
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发表于 2022-10-5 11:09 | 显示全部楼层
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发表于 2022-10-5 11:21 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2022-10-5 07:37
你以为156工程就仅仅是156工程吗?156工程援助最重要的是给中国移植了一整套工业工艺规范和工程师、技术 ...

很遗憾,苏联也给印度提供了类似的东西。
包括制定5年计划所需的人员培训。
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发表于 2022-10-5 11:23 | 显示全部楼层
杜巴瓦 发表于 2022-10-4 22:09
你的逻辑不就是苏联给了我们这些东西,但也给别人了,甚至更多,所以没什么大不了的,不必特别感恩戴德? ...

这是什么推理。。。

只能说人只能以己度人。

我是说苏联在当时很慷慨,有古君子乐善好施之风。(所以我不认为苏联会使楼主说的这种阴招)

我和你本质而言不是一种人,所以看问题角度不一样。
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发表于 2022-10-5 11:24 | 显示全部楼层
v894523 发表于 2022-10-4 23:49
没核武,质变
虽然说最后我们也没得到就是了,但是开了个好头

苏联给的数据不是说都有很多错误么?
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发表于 2022-10-5 11:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 twy_2000 于 2022-10-5 11:31 编辑
hacisiki 发表于 2022-10-5 00:09
苏联后面的对各个国家的援助基本上就是处于你要个什么样的工业我给你做一套配套交钥匙的状态。这种模式其 ...

印度是当时新型的非社会主义大国。借助尼赫鲁 的声望和所 主张“独树一 帜”的不结盟政策等因
素 ,印度在 当时的世界政治版图中占有重要一席。鉴于此,印度也成为苏联所关注的对象。
苏联对印度的经济攻势始于 1955年 。1955年之后苏联 为印度政府提供 了大量的经济与技术援
助 ,尤其对公共部门中的重工业给予重点援助 ;⑩一些顶尖的苏联经济专家和工程师 已在印度五年计划
规划署工作 ,给印度政府 以咨询与技术帮助。⑧ 印度成为苏联在亚洲给予经济援助数量最多 的国家。⑩
11月苏联领导人布尔加宁和赫鲁 晓夫访问印度时在多个重要场合谈到苏联政府关注印度经济发展 ,表
达了苏联给予印度经济援助和技术援助的意愿 。他们的讲话赢得“经久不息 的掌声 ”。

上述观点来自国内的研究论文。
我的观点总结一下,防止有人看不懂:
1.当时苏联本着两大阵营对抗的思路,提供了很多援助,非常慷慨。
2.我国能发展起来主要是自力更生,逆向研究做得好,没有等靠要。
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发表于 2022-10-5 11:34 | 显示全部楼层
在经济援助方面苏联政府倾向于进行工程援助(projectaid)。在苏联政府看来 ,工程援助有其巨大的优势,可更好地控制所给予的援助 ,也可产生能看得见的结果 ;同时援助国有部门,可向印度决策者表明苏联政府致力于帮助印度经济发展。苏联强调重工业在经济快速发展中的作用 。苏联帮助印度在国有部门建立 了大型钢厂,普遍给予经济和技术援助 。苏联提供的贷款主要针对的是公立部门,如钢厂、重机械建造、石油开放与生产、采煤 、水 电站。① 从当时的情况看,这些领域对印度的经济发展极其重要 。②其 中,苏联对印度的经济援助尤为突出的举措是 1955年 2月与印度政府签订了意义重大的《比莱钢厂援建协定》。③ 苏联选在 1955年 的年初签订此项重要协议可谓精心规划 ,用 意明显。1955年正处
于印度第一个五年计划(1951- 1956)的收尾阶段 ,也是印度政府制定 的更为雄心勃勃 的第二个五年计划(1956—1961)的肇始阶段 ,并且该协定的开展主要集 中在印度第二个五年计划 。④ 这是苏联对印度经济援助中历程 中最具有里程碑意义的援建协议 。它是苏联政府第一次向非xx主义国家援助如此大的项 目。⑤


再补充一段资料。
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发表于 2022-10-5 11:42 | 显示全部楼层
钦念以忱 发表于 2022-10-5 09:11
大规模援华的是斯大林,大规模援印的是赫鲁晓夫,有什么必然联系?
苏联哪怕援助了几十个国家,也可以一点 ...

这个世界本来就是主要靠自己,把身家性命押宝在别人身上这种行为,只有小国才会去选。
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发表于 2022-10-5 13:06 | 显示全部楼层
kouym 发表于 2022-10-5 01:09
另一边看的话 一边倒算不算是给美帝借口支援kmt 假如不参战第七舰队也不会进台海 光头早就被抛弃了 ...

岁月史书看多了吧...按照这个说法,最简单的逻辑:TG都北上参战了,美帝为什么要派第七舰队入侵台海?难道是防着TG在朝鲜是佯攻,实际要打4V不成?

事实是:1950年6月27日 美国第七舰队进驻台湾海峡;1950年10月19日 志愿军入朝作战。
对了,美军飞机跑到中国境内丢炸弹是从8月27日开始的。

美帝派第七舰队入侵台海背后的逻辑,是认为朝鲜战争是苏联一手导演,要打仗的地方绝对不止朝鲜,大胡子是要学小胡子搞三战。所以之后美帝还紧急援助了阿三和菲律宾。

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发表于 2022-10-5 14:08 来自手机 | 显示全部楼层
Lynn冰翎 发表于 2022-10-5 10:55
从建国伊始决定对苏一边倒开始,知识界的思想改造也随之开始了。学界出现了“唯有亲苏学派能发表意见,唯 ...

你在这偷换什么概念呢?工艺规范和工程师技工培养体系和你洋洋洒洒一大篇说的东西有什么关系?
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发表于 2022-10-5 14:13 来自手机 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2022-10-5 11:21
很遗憾,苏联也给印度提供了类似的东西。
包括制定5年计划所需的人员培训。 ...

你张嘴提供了就有了?1985年印度工程教育体系入学人数仅17万,仅占高等教育入学人数的5%,你猜猜中国同时期的对应人数是多少?
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发表于 2022-10-5 14:29 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 星星狐 于 2022-10-5 14:34 编辑

从俄乌战争来看,你站在第三层,以为毛子在第五层,实际上人家真的就在第一层。什么暗度陈仓,声东击西,围魏救赵,毛子真的搞不了这些。楼主说的那种谋略不像是苏联能用出来的。
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