前宝可梦法务负责人评《幻兽帕鲁》

晴岚 · 发表于 2024-1-23 19:48

Amami_Haruka_ 发表于 2024-1-23 19:43
其实更像是缝合/抄袭版本的《模拟山羊》。
O神是大公司的产品，哪怕模仿它的起码也是个中型厂，不管怎样他 ...

我单纯就指的主楼问题米桑也没被告，那帕鲁也告不了不是很正常（

oniwarud · 发表于 2024-1-23 19:50

晴岚发表于 2024-1-23 19:48
我单纯就指的主楼问题米桑也没被告，那帕鲁也告不了不是很正常（

玩法抄袭和美术抄袭完全就是两条赛道了

LucidasH · 发表于 2024-1-23 20:04

黄泉川此方发表于 2024-1-23 19:41
梦见岛到时之笛就是引爆银河系
王国之泪简直就是现代游戏设计的典范
这就是塞尔达传说

所以12年后才搞伪3D，15年后才搞真3D的GF，有什么技术力可言呢，无非是照着前人的引擎和公开经验去建模，没有抗锯齿，法线贴图糟糕，毁灭性的LOD，甚至还内存泄漏，竟然被某些宝批洗成“不是不思进取”，合着门捷列夫搞元素周期表很厉害，现代人上了大学才开始补习元素周期表=“不是不思进取”，看得我直流汗……

黄泉川此方 · 发表于 2024-1-23 20:13

LucidasH 发表于 2024-1-23 20:04
所以12年后才搞伪3D，15年后才搞真3D的GF，有什么技术力可言呢，无非是照着前人的引擎和公开经验去建模， ...

对，但宝可梦系列的核心是塑造世界观和宝可梦本身，GF在这点从来没落后过
事实上只想玩新的2D宝可梦的人不在少数
技术力低下是无可争辩的，搞年货还不在旧作上缝缝补补，于是说是不思进取
不如说是不知天高地厚，还有脸把这画面端上来

LucidasH · 发表于 2024-1-23 20:20

黄泉川此方发表于 2024-1-23 20:13
对，但宝可梦系列的核心是塑造世界观和宝可梦本身，GF在这点从来没落后过
事实上只想玩新的2D宝可 ...

你赢了，知道为什么吗？
因为GF不在画面优化上进步就一定是在玩法上进步
等取消对战塔，删图鉴，9代不像7代那样继承极巨化的时候，就一定是在美术风格上进步
等猛雷鼓这种抽象玩意面世，人物眼型变成毫无个性化的椭圆的时候，就一定是音乐音效上进步
赢完画质赢玩法，赢完玩法赢怪设，再这样下去没东西赢了，脸都要完了

黄泉川此方 · 发表于 2024-1-23 20:21

LucidasH 发表于 2024-1-23 20:20
你赢了，知道为什么吗？
因为GF不在画面优化上进步就一定是在玩法上进步
等取消对战塔，删图鉴，9代不像7 ...

有兴趣去GF应聘当项目经理吗

l⑨th_Knight · 发表于 2024-1-23 20:22

oniwarud 发表于 2024-1-23 19:50
玩法抄袭和美术抄袭完全就是两条赛道了

O不也有美术抄袭吗，除非帕鲁有改都不改直接复制粘贴的素材，只是像也搞不了

LucidasH · 发表于 2024-1-23 20:24

黄泉川此方发表于 2024-1-23 20:21
有兴趣去GF应聘当项目经理吗

有兴趣去运营王一博微博吗，记得跟ptcg联动

黄泉川此方 · 发表于 2024-1-23 20:25

打个不恰当的例子，就像奈须蘑菇说的那样，FGO塑造的是世界观和人物的那一种气氛

要确保它能够作为一款商品畅销，因此会考虑到“为了好卖该做些什么”

而帕鲁显然抓住了这个问题的精髓

Byooon · 发表于 2024-1-23 20:39

oniwarud 发表于 2024-1-23 19:50
玩法抄袭和美术抄袭完全就是两条赛道了

我觉得宝粉们应该先统一口径，到底在宝粉眼中PAL是既缝尸块又用同个色板还是只缝了造型用土味配色，抑或是抄了精灵球PM的设定然后全面拉跨。

kichikuchan · 发表于 2024-1-23 21:27

本帖最后由 kichikuchan 于 2024-1-23 21:28 编辑

黄泉川此方发表于 2024-1-23 20:13
对，但宝可梦系列的核心是塑造世界观和宝可梦本身，GF在这点从来没落后过
事实上只想玩新的2D宝可 ...

就算是塑造世界观和宝可梦，gf也做的不怎么样啊

苍响、武道熊师、鬼马王，一个比一个数值爆炸，而且苍响这个妖属性纯纯是因为强度加上去的，跟设计主题根本不搭。要是传说都能上妖的话，不如全部神兽都上妖属性算了
朱紫本篇剧情略等于无，第零区难得gf开始塑造一下奇幻世界观，网上玩家脑补龟+桃太郎+龙宫城+时间操作都能搞出一大堆猜想视频，结果两个dlc下来是管杀不管埋，完全一点都没说世界观的事情
即使gf和自己比，他也是在原地踏步或者说是退步的

黄泉川此方 · 发表于 2024-1-23 21:33

本帖最后由黄泉川此方于 2024-1-23 21:37 编辑

kichikuchan 发表于 2024-1-23 21:27
就算是塑造世界观和宝可梦，gf也做的不怎么样啊
苍响、武道熊师、鬼马王，一个比一个数值爆炸，而 ...

吹朱紫本篇剧情太多了，说没剧情的就你一个，dlc剧情坏在挖坑不填，真塑造不好哪来这么多分析
数值爆炸也就影响vgc，这普双都要打到今年夏威夷wcs，能在游戏发售两年多还在玩神战的都是结晶宝批了，普通pve玩家就是宝可梦越强越好

Byooon · 发表于 2024-1-23 21:35

pushchair 发表于 2024-1-23 18:15
知道自己告不赢就用研发实力建立护城河让所有敢碰瓷你的都全自动扑街
没能力守住自己饭碗的自闭缩宅就该被 ...

blackll7 · 发表于 2024-1-23 21:39

黄泉川此方发表于 2024-1-23 21:33
吹朱紫本篇剧情太多了，说没剧情的就你一个，dlc剧情坏在挖坑不填，真塑造不好哪来这么多分析
数值爆炸也 ...

啥叫普通pve玩家，打主线pm有等级pm（将双方种族值比例换算为常数以后伤害与等级的平方成正比）根本不分强弱等级高就是秒。打同级对战，我看泥潭玩家都接受不了，就算拿着强手的打那些同人平级对战作品都卡关（就上个月还有讨论这个的楼）。

—— 来自 OnePlus CPH2487, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

D麦林 · 发表于 2024-1-23 21:44

blackll7 发表于 2024-1-23 21:39
啥叫普通pve玩家，打主线pm有等级pm（将双方种族值比例换算为常数以后伤害与等级的平方成正比）根 ...

同级对战玩家受不了对战塔咋还会一直有那么高呼声
简单点的同级对战PVE你可以去看剑盾的对战塔基本就是个刷BP的弱保软小模式了成品精灵组个顺风队之类的随便乱打

黄泉川此方 · 发表于 2024-1-23 21:44

blackll7 发表于 2024-1-23 21:39
啥叫普通pve玩家，打主线pm有等级pm（将双方种族值比例换算为常数以后伤害与等级的平方成正比）根 ...

这是有六岁宝宝玩的游戏，真的全是小学生在玩……你朱紫打个野坑就知道全是用封面神兽瞎几把按的
然后你确实没玩过对战，因为楼上说的这些一级神至今排位还不能用，起码要等今年8月打完宝可梦世界杯，下一个环境才能用，这都啥时候的事了

黄泉川此方 · 发表于 2024-1-23 21:46

顺便新怪数值爆炸游戏不就是这么做的吗，总不能学暴雪哪个厉害就砍哪个，最后所有人都不爽吧

快乐好难123 · 发表于 2024-1-23 21:47

afer 发表于 2024-1-23 18:20
说来前一阵子的那个宝可梦黄油打赢了直接开操的就没那么多人出来喊版权。 ...

只是没管而已，cy都橄榄好几个dl蹭它ip的黄油了

ziyer · 发表于 2024-1-23 22:44

黄泉川此方发表于 2024-1-23 21:46
顺便新怪数值爆炸游戏不就是这么做的吗，总不能学暴雪哪个厉害就砍哪个，最后所有人都不爽吧 ...

实际上朱紫目前最大的喷点之一就是没有数值膨胀，太保守了

黄泉川此方 · 发表于 2024-1-23 22:49

ziyer 发表于 2024-1-23 22:44
实际上朱紫目前最大的喷点之一就是没有数值膨胀，太保守了

前天r赛使用率最好的是发，椪进前十了，不如说dlc给的太保守

poonhk · 发表于 2024-1-23 22:49

oniwarud 发表于 2024-1-23 18:30
因为这游戏只能推训练家所以美术肯定要好啊

谁说只能推训练家

绿冰 · 发表于 2024-1-23 22:50

kichikuchan 发表于 2024-1-23 21:27
就算是塑造世界观和宝可梦，gf也做的不怎么样啊
苍响、武道熊师、鬼马王，一个比一个数值爆炸，而 ...

神战你反而说出过往作品的问题：数值不够爆炸，导致神战永远是丰缘双神二人转

D麦林 · 发表于 2024-1-23 22:52

黄泉川此方发表于 2024-1-23 22:49
前天r赛使用率最好的是发，椪进前十了，不如说dlc给的太保守

还是dlc2太保守
椪就是个全能王含金量绝对不输给同为dlc1二级神的熊
但是太乐巴戈斯是个什么玩意啊连蕾冠王的脚趾头都不如

曦光 · 发表于 2024-1-23 22:56

ziyer 发表于 2024-1-23 22:44
实际上朱紫目前最大的喷点之一就是没有数值膨胀，太保守了

实际上已经非常严重了，虽然一部分设计是因为剑盾膨胀的太离谱的那部分因为极巨化相性的问题显得没那么严重，到了朱紫才体现出来。系列E的无聊和队伍同质化程度已经比肩VGC最坏的时代。现在连GF出啥就吹啥的第一宝孝子兼VGC乔丹Wolfey都在喷水熊毁灭环境。如果再接着出猛雷鼓这种纯种数值怪来玩石头剪刀布（这个明显就是做出来压水熊的），那VGC也离完蛋不远了。神战如果全图鉴倒是还好，现在主要问题是XY和卡普究极异兽被卡了签证，导致某些东西（盾狗以及场地）的Counter特别少，会间接导致队伍同质化。

黄泉川此方 · 发表于 2024-1-23 22:59

规则e比赛真的很催眠

曦光 · 发表于 2024-1-23 23:08

水碰基本是功能性COUNTER，为什么火是因为水熊。朱紫的碰设计的很好，第一他的强度一部分来自于太晶化不会继承，不像熊极巨化强没极巨更离谱，第二他多种多种功能而且有不可替代的绝活（草系看我嘛吸粉尘），第三他不能同时带，会让队伍组成变丰富。USUM对战环境在我们遗老里风评很好，因为四岛神相生相克，再加上砍了老大之后T1Mega强度接近，而且他们不适合一起带，鼓励不同的构筑开发，相比之下剑盾DLC无极环境就是虎熊猩非常的无聊。

u2deack · 发表于 2024-1-23 23:10

你要说他真重视对战嘛，平衡都是靠卡签证和卡技能来控制，种族值和特性都是要靠换代才调整一次，能坚持一直玩对战还花时间手动培育精灵的我是真的蛮佩服的。之前我在专楼说想玩工厂或者pwt那种有随机要素的还能玩玩冷门精灵，很多人就说你网战也可以去玩冷门队，那能一样么，很多精灵真就配不上环境的对战强度

虽然ptcg平衡也不怎么样好歹几个月还能玩玩更新，我现在基本只玩玩ptcg去了，正作对战这赛季上了个大师就不想打了，也就看看比赛得了

shikiki · 发表于 2024-1-23 23:13

mimighost 发表于 2024-1-23 18:30
讲真gf这么懒惰无用，宝可梦这个ip它已经赚够了，属于这个星球上放眼望去为数不多几个利润率能超过饭毒的产 ...

隔壁卡普空的怪物物语，还有妖表都试过了，只能说游戏爆款有时候真的看运气。

oniwarud · 发表于 2024-1-24 00:13

Byooon 发表于 2024-1-23 20:39
我觉得宝粉们应该先统一口径，到底在宝粉眼中PAL是既缝尸块又用同个色板还是只缝了造型用土味配色 ...

有没有可能是都抄了，但是提到法律纠纷方面的话主要还是在美术这块，玩法都知道抄了也难告

九皋 · 发表于 2024-1-24 00:32

GF最不思进取的不应该是珍钻到剑盾的阶段吗，玩法上就是微创新，祖传**单机内容还越砍越少，画面对不起十几年的技术进步。最起码从剑盾DLC、阿尔宙斯和朱紫来看现在好歹动起来了。

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-1-24 01:03

晴岚发表于 2024-1-23 19:48
我单纯就指的主楼问题米桑也没被告，那帕鲁也告不了不是很正常（

O第一个PV出来就感觉像，但平心而论上线后的内容真没啥吧，甚至连滑翔伞苹果树这种都给改了。玩家群体是另一回事。
帕鲁发售后才爆红，被人觉得有抄袭嫌疑的都是游戏里的内容，相似的部分还是美术。

whzfjd · 发表于 2024-1-24 01:43

Amami_Haruka_ 发表于 2024-1-24 01:03
O第一个PV出来就感觉像，但平心而论上线后的内容真没啥吧，甚至连滑翔伞苹果树这种都给改了。玩家群体是 ...

帕鲁PV1也是一脸像啊，就差喊朋友们跟我一起雷普宝可梦了。

Byooon · 发表于 2024-1-24 02:24

oniwarud 发表于 2024-1-24 00:13
有没有可能是都抄了，但是提到法律纠纷方面的话主要还是在美术这块，玩法都知道抄了也难告 ...

肯定有宝粉不同意你。「我们的PM用色不可能这么土味。」

RinQ0326 · 发表于 2024-1-24 02:32

poonhk 发表于 2024-1-23 22:49
谁说只能推训练家

p可梦真女主：

NaYo丶 · 发表于 2024-1-24 02:42

本帖最后由 NaYo丶于 2024-1-24 02:43 编辑

Byooon 发表于 2024-1-24 02:24
肯定有宝粉不同意你。「我们的PM用色不可能这么土味。」

有没有可能他都直接缝合换色堆元素？闪焰王牌直接变成绿色了这游戏的帕鲁设计本来就一坨还有人洗我是没想到的

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

NaYo丶 · 发表于 2024-1-24 02:46

本帖最后由 NaYo丶于 2024-1-24 02:49 编辑

LucidasH 发表于 2024-1-23 20:20
你赢了，知道为什么吗？
因为GF不在画面优化上进步就一定是在玩法上进步
等取消对战塔，删图鉴，9代不像7 ...

居然还有人能喷猛雷鼓的设计猛雷鼓应该是六只二级神悖论设计得最好的一只了在雷云上降雷本身就是雷公传说雷云下是庞大的身躯符合原型雷龙的由来

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

風卷豹 · 发表于 2024-1-24 08:54

黄泉川此方发表于 2024-1-23 18:40
你拿2022的朱紫和2016年的日月比，把2014的ORAS和2021的阿尔宙斯比，简直是史诗级究极进化
...

虽然阿尔宙斯跟整个系列比是究极进化，但是要跟ORAS比的不是BDSP吗

destroyworlder · 发表于 2024-1-24 09:00

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wingzerocos · 发表于 2024-1-24 09:14

afer 发表于 2024-1-23 18:24
他宝的美术讲真我没觉得咋样，主要是训练师美术好。

那游戏的怪大部分直接拿素材用的。人家很清楚自己核心是黄油，几十个训练家外形玩法不带重样的。

黄泉川此方 · 发表于 2024-1-24 09:44

風卷豹发表于 2024-1-24 08:54
虽然阿尔宙斯跟整个系列比是究极进化，但是要跟ORAS比的不是BDSP吗

假如bdsp也是gf做的，那宝可梦就真到头了

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