马院士：星舰5年内登月

laotoutou · 发表于 2024-3-8 15:52

四号舰美浓发表于 2024-3-8 14:58
实际上回收火箭能省钱这个命题即使是在太空叉回收成功十几次之后在网络上也仍然用阴谋论方式解释为骗局， ...

到现在我都觉得猎鹰九如果做成一次性的，降材料成本+采购批量大增+每发运力更多
会不会比现在还便宜。。。
不过可回收有个好处是可以检查飞回来的火箭设计冗余那些地方过头了。

最低成本火箭应该是先回收个几次，把最低材料条件试出来。然后就搞一堆模具大批量生产发动机，做成一次性的。

粪坑蝶泳 · 发表于 2024-3-8 15:56

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longmarch5 · 发表于 2024-3-8 15:58

粪坑蝶泳发表于 2024-3-8 15:56
什么鬼玩意? nasa要找私企去给他代工了?

你这说的，NASA什么时候不找私企给他干活？
美国又没有像航天科技和科工这样的大型国有航天企业，不都是承包商干活

粪坑蝶泳 · 发表于 2024-3-8 16:02

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longmarch5 · 发表于 2024-3-8 16:07

粪坑蝶泳发表于 2024-3-8 16:02
当年登月也全是找承包商干的?这种举国力才能完成的事情居然靠私企承包而不是各个国营企业干的? ...

以土星V为例，NASA的马歇尔航天中心抓总，发动机由洛克达因研制，火箭三级分别在波音、北美（洛克韦尔）和道格拉斯公司制造
阿波罗飞船的指令/服务舱是北美（洛克韦尔）的，登月舱是格鲁曼公司设计制造的

美国几乎没有国企，不知道么？

粪坑蝶泳 · 发表于 2024-3-8 16:12

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hdsgavin · 发表于 2024-3-8 16:19

四号舰美浓发表于 2024-3-8 14:23
都不用算，如果假定长征10设计指标看齐重猎，那阿耳忒弥斯计划美国人自己算完全可以用重猎完成，这个结果 ...

重猎不行的，长10是氢氧三级，lto能力远强于重猎，重猎煤油二级的设计基本没有啥lto能力，要打登月任务得大改把氢氧机缝上去，远不如直接用sls来得快

四号舰美浓 · 发表于 2024-3-8 16:25

laotoutou 发表于 2024-3-8 15:52
到现在我都觉得猎鹰九如果做成一次性的，降材料成本+采购批量大增+每发运力更多
会不会比现在还便宜。。 ...

你这个设想建立在一次性版本的火箭必须得很精密的做到几乎没有寿命余量并且假设这种设计比复用设计省钱。

但是实际上仅仅是为了避免意外和留出容错冗余就会造成火箭的任何一个零件都有超过设计用途的寿命。在这个基础事实上，如果试图降低成本就会面临失败概率极大提高，如果保持设计强度就会导致成本相比复用火箭（做一次性方式使用）降低不明显。

最后就是相比一次性火箭，复用火箭成本高在哪里（做一次性使用时）

结论是实际上并没有高出多少——提高安全性最简单的手段就是提高性能指标但是降标使用，比如最大连续工作寿命大于实际工作时间，留出冗余，而你把冗余留出几倍并不会增加几倍的成本。

而燃料实际上相比发动机和箭体的成本就更几乎不值一提了。

所以，大量生产的一次性火箭并不会比复用火箭便宜——比如联盟和猎鹰九号相比。

四号舰美浓 · 发表于 2024-3-8 16:26

粪坑蝶泳发表于 2024-3-8 16:02
当年登月也全是找承包商干的?这种举国力才能完成的事情居然靠私企承包而不是各个国营企业干的? ...

你应该反过来想，美国有国有企业吗？

四号舰美浓 · 发表于 2024-3-8 16:30

hdsgavin 发表于 2024-3-8 16:19
重猎不行的，长10是氢氧三级，lto能力远强于重猎，重猎煤油二级的设计基本没有啥lto能力，要打登月任务得 ...

最近美国那个横躺探测器就是猎鹰九号打到月球的呢。其实是有的。

只不过重猎确实打猎户座有些无力，需要氢氧上面级，其他的阿耳忒弥斯计划组件包括环月轨道站的所有舱段都是可以在现有技术状态下发射的。

hdsgavin · 发表于 2024-3-8 16:35

四号舰美浓发表于 2024-3-8 16:30
最近美国那个横躺探测器就是猎鹰九号打到月球的呢。其实是有的。

只不过重猎确实打猎户座有些无力，需要 ...

长10可是25到27吨的lto，小探测器能有几百kg了不起了
加氢氧上面级可是个大工程。。。现在开始搞30年前没戏吧

四号舰美浓 · 发表于 2024-3-8 17:09

hdsgavin 发表于 2024-3-8 16:35
长10可是25到27吨的lto，小探测器能有几百kg了不起了
加氢氧上面级可是个大工程。。。现在开始搞30年前没 ...

美国人有现成的。并不需要从头开始，与其说是研发不如说是适配。

第八协奏曲 · 发表于 2024-3-8 17:21

粪坑蝶泳发表于 2024-3-8 15:46
那还不是私企spasex的项目么? 又不是nasa的项目.

NASA是甲方，NASA自己没工厂的

三个竞标团队中标的是空x，淘汰的一个团队名字就叫“国家队”

这就是美国航天工业精英尽出的结果

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

粪坑蝶泳 · 发表于 2024-3-8 17:23

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第八协奏曲 · 发表于 2024-3-8 17:24

本帖最后由第八协奏曲于 2024-3-8 17:37 编辑

粪坑蝶泳发表于 2024-3-8 17:23
那设计和软件控制研发这些是谁?nasa方案总得出把?

NASA总抓，中标方搞定，竞标的时候就要有设计方案

空X中标了登月舱以及怎么送登月舱的方案

送载人飞船的SLS火箭是波音公司中标并研制的

载人飞船猎户座是洛马公司和欧洲航天局团队中标研制的

航天工业和导弹军火本来就是一体两面

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yigua · 发表于 2024-3-10 09:54

哈里-谢顿发表于 2024-02-13 10:40:51
太空加注低温燃料的确是头一遭

然后马老板实际上是米国理科学生最后的遮羞布了都 ...

不单单是低温加注，那星舰这么大坨的东西降落月球再起飞，和拿个大巴跑赛道似的，属于没困难制造困难也要上

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

longmarch5 · 发表于 2024-4-21 22:53

一张星舰HLS新图

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[欢乐] 马院士：星舰5年内登月

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