V社现在再出个Linux主机会有市场吗？

RTLordCaptain

性价比上打不过主机，SD是因为移动+steam游戏库才有吸引力的
得看传说中下半年或者明年的strix pointe halo （40CU APU）的水平，如果性能和性价比还行的话或许有戏（不过我不知道这玩意用什么内存才能喂饱GPU……）

题外话，其实用主机型APU做PC这事儿第一个吃螃蟹的还是小霸王定制的凤凰APU（4c Zen1+24CU Vega），但是小霸王没能力定制系统而且出货量也没保证售价打不下来所以黄了

KevinGraham

RTLordCaptain 发表于 2024-2-14 23:36
性价比上打不过主机，SD是因为移动+steam游戏库才有吸引力的
得看传说中下半年或者明年的strix pointe halo ...

联想的人说halo跟i7+4060一样贵

RTLordCaptain

KevinGraham 发表于 2024-2-15 00:09
联想的人说halo跟i7+4060一样贵

也就是说比R7+4060还要贵几百块？
有点神奇，这是打算卖给谁

理论上说v社还是可以定制一个，不过要压到合理价位（比如599刀以下）应该很难了，那至少近期应该不太可能会做了

Fricassee

V社一直有这个念头

2019年还想推出一款能支持VR无线的主机，但是因为成本和价格不达标所以取消了

但即便除此之外，从代码库和前员工的爆料，都可以确定V社现在依然在捣鼓Steam主机，只是最终会不会落地是未知数，只知道他们的确在搞新的Steam主机。

我觉得首先这东西肯定是有市场的，因为自从SD成功以来，很多玩家表达了对定制PC主机的需求，同时也看到了V社的产品设计思路，属于有需求又认可他们的设计理念。
无论是国外，还是国内，都会时不时看到类似的询问，也就是说只要东西的质量到位，定价合理，就肯定会有人买。

未必会很多，一开始可能市场比SD还小众，但慢慢也能扩大，可能初代也就是一百万到数百万的销量，从PC用户里挖掘有刚需的玩家。

但最关键的，我想还是要区别开传统主机，做出自己的独特优势，形成不同的赛道。
比如，对无线VR的支持，可以高效率给SD提供串流，甚至能作为外置性能单元提供算力，在AI上可能也要跟进。

硬件设计上肯定还是要走AMD定制APU的路线，PS5 Pro的性能到三十多T，V社如果出Steam主机，至少要2026年或以后
考虑到PC上不会有那么多主机供应商专门优化，本身还是有性能损耗的Linux，而且本身也不走封闭政策，不能靠不优化好不让上的商店条款去命令开发商花时间优化，所以需要有更强的性能来解决这部分问题。
参考索尼新机是三十多T的浮点性能，Steam主机如果瞄准2026年以后发售，性能起码要在45T以上，甚至要瞄准50-60T，因为这个时期刚好可能卡技术迭代，所以越是延期推出，越可能被卡在技术换代之间。
如果2026年或之前推出，较大可能采用GDDR6X、Zen5、RDNA4、5nm工艺
如果2027年或之后推出，则更可能采取GDDR7、Zen6、RDNA5、3nm工艺
配备大量的机器学习核心，缓存上可能下大功夫，AMD最近一直在积极支援Linux，也恰巧是V社需要的，图形API上可能从代码层面对Vulkan的利用效率会更高

因为PC游戏有很多对CPU要求更高的作品，AMD的定制不会跟传统主机一样完全侧重GPU，CPU肯定也要注重，所以Steam的芯片规模小不了，为了更好的硬件设计冗余，主机必然体积更大，需要更多散热，还要保留一定DIY属性，硬件上能局部兼容PC
因为索尼有成本忧虑，所以PS5 Pro价格肯定也要压缩过，这点反而不是Steam主机需要顾虑的，能大张旗鼓拉满性能满足核心用户

所以V社要是出新主机，价格可能会比御三家主机更高，PS5 Pro价格大概率是499-599美元，Steam主机除非G胖愿意极大程度自掏腰包去硬推广，否则价格打不可能低于599美元
更可能在699-799美元之间，但如果G胖愿意压低价格亏被销售，并且采取跟SD一样的销售策略，有不少成本优化的要点可选。
更高的价格，意味着更多的性能、功能和设计冗余，只要控制不需要的地方不花钱，需要的地方加倍，就可以在价格不变的前提下，最大化硬件的效率

比如Steam不需要光驱，成本节省100刀，友好的SSD替换和额外插槽。

PS5成本450美元，索尼在有光驱版本每台约补50美元
在同期大家都能定制的技术范围内，成本越高，设备的功能和性能也越高，只不过索尼市场是千万级，不可能定太高价格，需要卖硬件来卖游戏，但Steam没这个问题，所以能承受高硬件定制成本，而且不用考虑市值和股东，G胖只要啃出血就能压很多

那么Steam主机的成本，设定在有光驱成本700美元，无光驱成本600美元（而Steam肯定不需要光驱）
最终成本600美元，产量少，为了推广G胖补贴每台100刀，把丐版压到499美元，生产100万台，亏损1亿美元在可承受范围内
然后可以增加更大的芯片尺寸、功能，大缓存、机器学习单元都可以添加进去，更高预算带来更多的可能性
这样能允许不同容量的版本，比如依然保留丐版的思路，只售499美刀无手柄，1TB售650美刀有手柄，富哥依然可以直接无脑选1TB版本
其他人可以购入丐版，自己选配手柄，不喜欢用心的Steam手柄二代可以不用，想用了再单独购买，所有人都开心

系统层面，V社明确表示在重点打磨SteamOS，甚至推迟了原计划2022年发布SteamOS官方镜像的打算，一些官方博客也说在致力于将SteamOS布置在不同终端上，并且统一不同终端的代码和UI
今年可能就会发布一个规格很正式的SteamOS官方镜像，应该会成为一个专业游戏操作系统，然后在未来推广成通用游戏操作系统，可以通过刷机装在XBOX和PS5，也能直接装在PC上

传统主机想赚钱必须赔本卖硬件，让自己主机在市场上堆积到一定数量，才能形成购买游戏的群体
这个劣势反而是Steam的优势，因为V社是先在PC上建立了永续性的市场，不需要担心用户不买下一代主机永久失去一个用户，所以就跟SD一样，只要产品质量过关，不贵的离谱，实际上就算完全不赚钱，也不会赔本
相反会巩固自己的护城河，硬件变成了只是软件服务的一个延伸，市场只有净增量，这也是很多人搞不懂为什么PSV一千多万是死了，但SD几百万都不会死的原因

而且我认为V社不是为了推广主机才出主机，主机的存在至多是让PC能有主机一样的客厅沙发体验。
真正的最终目的是推广SteamOS，因为V社瞄准了Linux这个自己可以定制的领域，还推广了专门用于跨硬件的Vulkan
未来很可能业内玩游戏会有很多第三方硬件，普遍装在SteamOS，V社只需要维护这一个系统，用户就会停留在Steam生态里
并且没有排他性，对索尼和微软都没有利益冲突，主机独占游戏上Steam，不但不需要硬件成本，也没有维护压力，一切都交给V社的服务来处理

SteamOS第三代才更新不到2年，已经集成了一个非常庞大的功能库，从VR、手柄、音频再到掌机，目前业内没有这么多功能的集成，微软不会去做，索尼也不会，他们也不是以开放性闻名，这恰巧是PC生态的优势
尤其是微软坚持在Win上搞多媒体的情况下下，系统是越来越臃肿的，也没看到有迹象会跳出屎山代码，从头开始搭建一个纯游戏的定制系统，那微软不做，未来玩家有消费升级的需求，就会有人来创造需求。
如果SteamOS持续更新多年，Linux的游戏易用性会越来越强，会越来越有可能成为一个比目前的Win更高效率运行游戏的系统（仅限于SteamOS而不是整个Linux生态）
现在V社额外雇佣上百人的第二方，养大量的Linux开发团队，联合AMD一起梭哈Linux，甚至拉上英伟达一起，就可以看得出他们的目标是什么了


基于这种情况，如果出Steam主机，目标瞄准百万的核心用户，去提供给PC玩家定制化的客厅与沙发体验，以现在V社越来越成熟的硬件设计理念和思路，会是Steam玩家的一个不二选择
要知道，Steam现在差不多有1.5亿人的月活，哪怕只有二十分之一，未来增长到2亿只是时间问题，到时候哪怕5%的用户被拓展成硬件用户，也是高达1000万的净增值用户，毫无任何风险的高价值目标。

dumplingpro

电磁炮233 发表于 2024-2-14 13:20
如果是5000以下的廉价PC，应该能做到同等性能更小的体积/同价格更好的性能，系统方面更好的主机体验。其 ...

由于PC更新换代快，价格下跌速度很快，现在4000价位大概是12400/5600配4060/6750gre 12G ，这个性能已经很不错了，市面上大多数游戏通杀。
很难想象V社主机还能提高多少体验。

warjuggler

我现在就是拿steamdeck当半个机顶盒用，底座放客厅串流书房的4090pc，为此特地还淘了个steam controller当鼠标，配合steamos能够便捷的修改手柄的各种配置，体验相当可以

绿色食品

可以但是成本太高,首先必须有大量优质独占,这个大前提不好搞定,搞定了也还有n道难关等着,度假厂没有这个实力的

dumplingpro

Fricassee 发表于 2024-3-24 00:16
V社一直有这个念头

2019年还想推出一款能支持VR无线的主机，但是因为成本和价格不达标所以取消了

客厅市场不好混，我觉得可能还是主打掌机/移动端。

tontyoutoure

电磁炮233 发表于 2024-2-14 13:11
完全脱离键鼠啊，在客厅你总不能常备键鼠把

完全脱离键鼠的定制机器，那么相比较ps和xbox的优势在哪里？

bhunter

yt5wt2c 发表于 2024-2-14 13:11
我的ps5基本当pc用的，索尼自家都不感兴趣，要是出了我立马跳车

纯好奇这玩意儿怎么当pc用？
不能编辑文件啥的吧。也就看看视频，打打游戏。

dumplingpro

tontyoutoure 发表于 2024-3-25 11:54
完全脱离键鼠的定制机器，那么相比较ps和xbox的优势在哪里？

跟PC游戏库共通不用额外买，也不需要买会员。

以及，游戏多，只有PC有的游戏，还有大量独立游戏和EA游戏，实际上等于这台机器独占。

虽然我觉得不如直接win+大屏模式/装STEAM OS双系统的游戏本插电视，PC掌机才是STEAM OS的优势所在，而且很可能**改善Linux生态。

abc12354aa

那我为什么不买xsx，为了贪游戏库吗

—— 来自 S1Fun

warjuggler

abc12354aa 发表于 2024-3-25 14:14
那我为什么不买xsx，为了贪游戏库吗

—— 来自 S1Fun

从现在就算xgp有的游戏，很多人也依然会在steam上买来看，的确就有很多人是只想在steam上玩游戏

tontyoutoure

dumplingpro 发表于 2024-3-25 13:49
跟PC游戏库共通不用额外买，也不需要买会员。

以及，游戏多，只有PC有的游戏，还有大量独立游戏和EA游戏 ...

这个一定要在客厅打游戏的思想钢印暂且不说，实在不行我直接串流过去不就好了么。

PC游戏有很多操作上就不适合手柄，比如dota2，博德之门，factorio之类的。我就都不说mod之类的事情了……

电磁炮233

tontyoutoure 发表于 2024-3-25 14:43
这个一定要在客厅打游戏的思想钢印暂且不说，实在不行我直接串流过去不就好了么。

PC游戏有很多操作上就 ...

如果V社真的出新主机肯定会搭配推出带触摸板的新Steam手柄，所以这个不是问题

battleship64

没g卡支持怎么跑游戏

论坛助手,iPhone

猫不萌

搞成Linux主机，着色器优化还有D加密，都够你CPU吃一壶了，解决这些问题之后成本能有ps5和xbox低？

Moltres.lv70

warjuggler 发表于 2024-3-25 14:42
从现在就算xgp有的游戏，很多人也依然会在steam上买来看，的确就有很多人是只想在steam上玩游戏 ...

xgp 体验太差，除非是要在 xsx 上玩，我都会买 steam 版，而且 steam 版用 deck 玩也更方便

—— 来自 meizu 17, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

ambivalence

PC用户可选择面有点太广了，这种方案很难说有什么吸引力啊

举头望明月

没必要，客厅Windows电脑也用steam

dumplingpro

猫不萌 发表于 2024-3-25 15:06
搞成Linux主机，着色器优化还有D加密，都够你CPU吃一壶了，解决这些问题之后成本能有ps5和xbox低？ ...

CPU好说，家用机因为用高延迟显存，CPU性能发挥受限，PC有足够CPU性能挥霍。

应该说比起游戏本，预装定制win（atlasOS那种）+STEAM大屏模式，或者预装Win+STEAM OS双系统，很难有什么优势。

游戏本全能多了，因为大出货量分摊，价格也没贵多少。
而且客厅之争本来就已经足够激烈了（下一代NS2提升性能后也要入场），房间这个主场，都还没有完全开发的情况下（比如PS5/XS发售这几年，STEAM活跃人数涨了接近一个XBOX，甚至把日本市场都攻下了），没必要下大力气去争客厅。

移动/掌机才是适合发力的空白领域，尤其是现在手机的性能，已经勉强能打PC大型游戏了，利用wine之类的工具玩PC中小型游戏也已经可以做到。

tontyoutoure

电磁炮233 发表于 2024-3-25 14:46
如果V社真的出新主机肯定会搭配推出带触摸板的新Steam手柄，所以这个不是问题 ...

你拿手柄打个 dota2 给我看看，我欣赏一下

tontyoutoure

电磁炮233 发表于 2024-3-25 14:46
如果V社真的出新主机肯定会搭配推出带触摸板的新Steam手柄，所以这个不是问题 ...

PC平台的优势本来就是高可定制性，要是想要有统一而简洁的体验当然是玩主机啊。

尤其是社区功能本来就是steam的优点。搞个不能用键鼠的平台我觉得G胖得发多大疯

银川智将Kuroky

tontyoutoure 发表于 2024-3-25 17:09
你拿手柄打个 dota2 给我看看，我欣赏一下

dota手柄模式适配性挺不错的
高分局玩不了打个1000分2000分还是能玩的

猫不萌

dumplingpro 发表于 2024-3-25 15:39
CPU好说，家用机因为用高延迟显存，CPU性能发挥受限，PC有足够CPU性能挥霍。

应该说比起游戏本，预装定制 ...

客厅竞争笔记本都不是主流，主机给的压力**多了，主机靠专用着色器和drm，不需要堆砌CPU和内存，成本就低，家庭影音系统也比更成熟，就算为了玩steam游戏库，也是steam串流盒更有竞争力的多

ギナ

不能找老黄订制显卡这条就够判死刑了，别看A炮天天吹苏妈吹主机独占天下第一，实际一看steam硬件榜全是老黄的天下

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dumplingpro

猫不萌 发表于 2024-3-25 17:23
客厅竞争笔记本都不是主流，主机给的压力**多了，主机靠专用着色器和drm，不需要堆砌CPU和内存，成本就低 ...

主要是，前几年产能严重不足的情况不多见，抠CPU和内存抠不出多少钱，远远比不上有大量需求分摊成本的笔记本。


不过这里意思是说，客厅竞争太激烈，NS2性能上来之后，客厅又是一场三家大战。

STEAM连近乎垄断的自家大本营，增量更快的房间玩家，都还没开发完，竞争客厅玩家试水一下可以，下大本钱去竞争没那么必要。

微软花大价钱，争得头破血流，XS销量也没多少，G胖躺着啥都不干，靠自然增长就增长出了一个XBOX那么多的活跃玩家数，很难想象在客厅里做到这种玩家数的增长，要多少投入。

相比之下移动端算是相对竞争没那么激烈的领域，甚至是现在手机硬件性能，已经能非常勉强地通过wine玩PC大型游戏，中小型基本能玩了，双方游戏库互相打通的障碍已经没那么大了。

传说中的天才

Xbox：没错，正是在下！

jedipiggy

看下来还是steamdeck+OCULink的显卡底座最靠谱

eva02eva02

睡眠也是能随便拔电的

andychen

G胖不会去搞台式主机这种又没差异化竞争又充分的市场
他一开始想搞硬件是受任天堂软硬结合的启发，后来V社搞的硬件里相对成功的VR和掌机也都是这个思路的衍生

七草真由美

andychen 发表于 2024-3-29 20:43
G胖不会去搞台式主机这种又没差异化竞争又充分的市场
他一开始想搞硬件是受任天堂软硬结合的启发，后来V社 ...

掌机和vr只看销量怎么都不能说成功，只是做的确实好，口碑也好。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

back57992

不说别的 生态是今非昔比了

舌怪

大家之所以能忍受dick的各种劣势不就是因为有掌机这个属性么