X670E/B650E芯片组相关，最近研究了几天，被整EMO了，64楼更....

琉璃苑軒風 · 发表于 2024-2-18 20:33

sata口缩水应该还是来自当下的nvme ssd白菜花

袄_偶滴小乔 · 发表于 2024-2-18 20:41

我电脑从三年前刚装时候的2SATA到现在已经变成3M2和1SATA了，剩下一个SATA也就是存点音乐和动画片还留着得老机械

M2不用走线太顶了，去年换了个电源，为了仅剩的一块SATA机械，原装的电源线又长又硬，研究收纳还搞了半天

04DVzr · 发表于 2024-2-18 20:42

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少打音游多读书 · 发表于 2024-2-18 21:49

04DVzr 发表于 2024-2-18 20:42
推荐个视频，可以看看：
【【AM5平台第一期（上）】最详细最认真 AMD B650系列主板介绍（基本不含ITX）】 ...

印象中微星b650 carbon可以

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

seducer0719 · 发表于 2024-2-19 06:50

04DVzr 发表于 2024-2-18 20:42
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【【AM5平台第一期（上）】最详细最认真 AMD B650系列主板介绍（基本不含ITX）】 ...

我就是在买之前看了好几遍这个视频，最后选的是超级雕，可以说在版型，扩展性有个不错的平衡

FA怪叔叔 · 发表于 2024-2-19 17:14

没想到这帖子反应这么大，那我这统一回复一下
1.上面的贴图，关于华擎X670E太极的，错误了，放了一张B650E太极的。已经修正了，另外，回复楼上那位哥们，仔细看华擎B650E太极，这玩意儿就是一个原生SATA都没有。四个SATA全是臭名昭著的ASM1061，还分别用了两个。
2.关于SATA的转接芯片，文章里多次提到的ASM1061，其实是属于第一代的SATA3转接芯片，这点在ASmeadia的网站上就能找到，这用的还是PCI-E 2.0的通道。ASM1062是1061的升级版，用的是两条PCI-E 2.0通道，四个口，而ASM1064是PCI-E 3.0X1分成四个SATA3。其中上文提到的ASM1061, 差不多10年前就大规模应用在一些高规格H61芯片组上，搞出来一些H61主板自带SATA3和USB3的，但这玩意儿的表现可以说相当糟糕，4K读写完全不如原生的SATA2。但，实际上, 反正这芯片组都是TM祥硕出的，哪怕是所谓原生的SATA3，其性能表现和INTEL的主板比还是差了不少，比如三星EVO 870，我在INTEL的B85主板上4K读取在AS SSD上都能跑到接近50M，跑到这上面就只有32M，这数字甚至不比三星T5这种外置的SSD好多少了，4K读取还能到27M。
3.关于这一代的所有AM5平台我个人评价，其实我一开始就说了，首先是AMD摆烂，接下来AIC也一起不做人才是真的。我这是连各大AIC和AMD一起喷了。真要说的话，X670也好B650也好，烂归烂，但能折腾的地方不少，主板卖的这么贵还不好好做这就多少有点过头了. 而且，好多东西丝毫都没考虑到一定的实用性，我举个最简单的例子，哪怕是GOD MSI的GOD LIKE，也不知道说给一个设置，可以让PCI-E第一槽位用多出来的4X，显卡放到第二个槽位避免PCI-E设备(实际上就是自家送的PCI-E 5.0卡）挡住显卡出风都做不到，你要是别的主板也就算了，你这都什么价位的东西，做个三条真16X，自己定义分配通道数不行么？你这都什么价位的主板？至于别的主板，也基本很少看到说知道把PCI-E X4/X1的插槽放到显卡之前的。怎么，默认主板上除了插显卡以外的东西就是要直接上水的？
4.PCI-E 12X的问题，我找了找各方面资料，最后推测了半天，那只能是理论上可行实际上做不到。首先，这问题不是出在显卡上，毕竟多年前我确实是见过有显卡工作在PCI-E 12X模式下的。显卡这玩意儿实际上还是和以太网一样可以自行协商握手速度的。而之前我还看到过一款主板，华硕的WS X570-ACE，这玩意儿甚至能做到三个8X的4.0接口，一开始我以为这玩意儿应该上了PLX，后来深入搜索发现，根本没有这东西，那个8X的接口，实际上跑的是4X的速度。之所以要用到8X，也不过是为了三卡SLI，因为SLI的要求就是8X的PCI-E而已。所以，这问题和主板没关系，也和显卡没关系，真正的问题在于CPU PCI-E带宽切分的关系，AM5的CPU这边对16X的切分，也只能是4个X4，2个X8，或者1个X16，无法实现12+4这样切分。因此，要实现12X 5.0，倒也不是不行，但是这代价太大了，PLX显然是个唯一，但不切实际的选择。而PCI-E 12X拿来跑显卡，本来，现在这问题也不是特别尖锐，毕竟哪怕是X8带4090也就这么点损失，退一万步说你真上了PLX，这损失可能还不止这点呢。而下一次这问题要成为一个问题，我估摸着搞不好要到2030，那时候5.0X8带宽可能不够了，只不过真到那个时候，可能早就可以切12+4了。

5.关于PROM21这玩意儿啊，说起来可能还有个更让人毁三观的东西，这里放个图

首先，STR5的主板，一共两个型号，其中一个WTRX50，直接连芯片组都没了，可想而知这玩意儿的SATA/SAS那用的都是啥玩意儿，而WRX90的主板，是有结构图的，大家仔细看，是不是发现了什么，没错，还TM是个PROM21

。额，这个，我不好说了。真的，AMD你不如直接找博通去定制批一批PEX89024/88024拿来当芯片组，直接下放到MSDT平台，16X以外的5.0直连都给我放上去，再去配合那倒霉的PROM21，比如出个什么X X90芯片组，那量大那价格估计还能价格从优。

6.关于未来的芯片组，我看其实要改进的地方也没多少，真要说的话，就只要一个5.0X4 UPLINK就好了。DOWNLINK，你多来个一条PCI-E 4.0X4差不多了，拿来连个PROM 21，真要不够，再来做绝点，新的芯片组并联两个PROM21，够不够？要彻底丧心病狂的话，甚至可以用三个新的芯片组，把直连的全给到新的芯片组，那这扩展性估计要吓死人了。总体来说这设计倒是真没啥问题，只可惜，实际成品。。。哎。

荆凛音 · 发表于 2024-2-19 17:36

FA怪叔叔发表于 2024-2-19 17:14
没想到这帖子反应这么大，那我这统一回复一下
1.上面的贴图，关于华擎X670E太极的，错误了，放了一张B650E ...

不说4.0的PEX88系列，3.0的8748拿来做PCH，上行4X下行44X都能喂吐消费级
但PEX的datasheet说典型功耗有20W（65nm版本），而且现在垃圾价，也还要200多单芯片。

11W的X570都一堆幺蛾子，上PCIE交换机我不好说。

县城撕裂没研究过，但宵龙的SATA是直连CPU里面的IO die.（PCIE复用）
直到7003为止都还有类似X570的SATA兼容和降速问题
（X570本身就是IO DIE拿出来当南桥的）
超频的话，会直接C7起飞

另外WS X570-ACE这张主板，第三个接口跑的是3.0X8，也确实是可以跑到接近这个速度的带宽，代价就是和其他外围挤占X570的4.0X4上行而已

然后CPU直出的通道，并不能切分成16个X1.
J4125,N305这些"直出"通道能配置成X1，单纯是PCH塞进CPU里，纯粹的无桥方案

FA怪叔叔 · 发表于 2024-2-19 18:04

本帖最后由 FA怪叔叔于 2024-2-19 18:06 编辑

荆凛音发表于 2024-2-19 17:36
不说4.0的PEX88系列，3.0的8748拿来做PCH，上行4X下行44X都能喂吐消费级
但PEX的datasheet说典型功耗有20 ...

真要折腾到这份上必然是给你搞个非常离谱的，你想想看PCI-E 5.0的那些散热器上带风扇的，靠这个伺候总行了吧？
另外，这3.0X8是怎么实现的？难道是直接PROM21里面的3.0全部给了它？问题是这也做不到啊，PROM21哪怕变成X570 X670也是4+4的3.0，X8怎么做的

gzGaryC · 发表于 2024-2-19 18:08

少打音游多读书发表于 2024-2-18 21:49
印象中微星b650 carbon可以

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

正在用，唯一缺点是没有PCIE 5.0

Darksheep · 发表于 2024-2-19 18:19

说白了还是祥硕太坑
你AMD自己全盘设计的看X570扩展性多好，就是热得配小风扇，后期才出了个不用风扇的X570S但销量不太行。。。
其他的B550之流都是祥硕设计的。。。
X670我怀疑是AMD的X570太热配风扇被diss惨了，就直接2个祥硕设计的B650芯片组组二仙桥

phorcys02 · 发表于 2024-2-19 18:46

FA怪叔叔发表于 2024-2-17 23:21
不是我说，这年头芯片组这种东西，基本也没啥了，实际上锐龙系列就很接近于SOC。
要我说，还不如直接就别 ...

这玩意一片怕不是都要半个板子钱了

FA怪叔叔 · 发表于 2024-2-19 19:09

本帖最后由 FA怪叔叔于 2024-2-19 19:14 编辑

phorcys02 发表于 2024-2-19 18:46
这玩意一片怕不是都要半个板子钱了

真要折腾到这程度，那主板都是5000起步的。本身定位就是跨界，具备一定线程撕裂者HEDT能力的主板罢了，参考那些X570工作站主板。彻底做绝，那就是干脆24条全部塞到PEX89048里面。

荆凛音 · 发表于 2024-2-19 19:42

FA怪叔叔发表于 2024-2-19 18:04
真要折腾到这份上必然是给你搞个非常离谱的，你想想看PCI-E 5.0的那些散热器上带风扇的，靠这个伺候总行了 ...

X570和其他芯片组都不一样不是什么PROM序列的啊

而且这也不是什么4+4=8的问题

PCH直出一条3.0X8通道，来跑满4.0X4的上行，目前也就X570能这么干

往前的HEDT都没有类似的

哪怕是现在的Z690，Z790的上行是4.0X8，他也做不了4.0X8的下行给你，即便他可以跑满两个4.0X4

gaiden · 发表于 2024-2-20 08:25

本帖最后由 gaiden 于 2024-2-20 08:27 编辑

04DVzr 发表于 2024-2-18 20:42
推荐个视频，可以看看：
【【AM5平台第一期（上）】最详细最认真 AMD B650系列主板介绍（基本不含ITX）】 ...

X670E战斧，底下那个PCIE不插第四个固态X4，插了X2
或者X670P用第二个PCIE是X4的，正好三槽。
—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

日日夜夜 · 发表于 2024-2-20 09:20

FA怪叔叔发表于 2024-2-19 19:09
真要折腾到这程度，那主板都是5000起步的。本身定位就是跨界，具备一定线程撕裂者HEDT能力的主板罢了，参 ...

等等，24条全部塞到PEX89048这个48条的里面，除了支持更多的port和额外支持x1，x2分配，出来的lanes还是24条啊

zmw_831110 · 发表于 2024-2-20 10:20

gaiden 发表于 2024-2-20 08:25
X670E战斧，底下那个PCIE不插第四个固态X4，插了X2
或者X670P用第二个PCIE是X4的，正好三槽。
—— 来自 ...

其实很我好奇
这种全尺寸的PCIE X2插槽是用来干啥的?

FA怪叔叔 · 发表于 2024-2-20 15:47

日日夜夜发表于 2024-2-20 09:20
等等，24条全部塞到PEX89048这个48条的里面，除了支持更多的port和额外支持x1，x2分配，出来的lanes还是2 ...

哎，这个问题提的好，到博通的网站上找了一圈，也没找到具体的。
https://www.broadcom.com/product ... abric/gen5/pex89048
唯一能确定的是这玩意儿有48条通道，允许48个设备，通道可以自己设。但是我不清楚，这玩意儿的48条通道是说上下行对等还是说总通道数。
如果这是总通道数，其实也没问题，直接把16X 5.0直出的放进去就完了。16X 5.0上行，32X下行。

日日夜夜 · 发表于 2024-2-20 16:43

FA怪叔叔发表于 2024-2-20 15:47
哎，这个问题提的好，到博通的网站上找了一圈，也没找到具体的。
https://www.broadcom.com/products/pci ...

这种pcie switch芯片的参数都是写总的条数的
对设计者来说面临的问题是这样的：假设cpu一共A条，pcie交换器一共B条，如果用C条互联，那总共提供的数量是A+B-2C
所以级联本身就是很亏的事

除非是应用会大概率用尽这个C的带宽导致性能大打折扣，不然都是尽量压缩C的

04DVzr · 发表于 2024-2-20 17:08

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FA怪叔叔 · 发表于 2024-2-20 19:52

日日夜夜发表于 2024-2-20 16:43
这种pcie switch芯片的参数都是写总的条数的
对设计者来说面临的问题是这样的：假设cpu一共A条，pcie交换 ...

其实这玩意儿最大的作用，倒也不是别的，更多的是为了把5.0的16x，估计这玩意儿到了2030年可能都用不完，直接变成32X的4.0还能随便分配。
这样MDST最大的痛点总PCI-E通道数少的问题可以解决好多。本质上这主板，是给那种入门级工作站用的。相当于之前的华硕WS X570-ACE。只不过功能更强

gaiden · 发表于 2024-2-21 09:19

zmw_831110 发表于 2024-2-20 10:20
其实很我好奇
这种全尺寸的PCIE X2插槽是用来干啥的?

可以插那种速度不敏感，本身做了X4，你不插第四个也是X4的。也可以插X1的。插那种X4网卡大概可以跑一半，负载不高应该还行。

gaiden · 发表于 2024-2-21 09:20

04DVzr 发表于 2024-2-20 17:08
我想买b650d4u这种第一槽x4第二槽x16的matx主板，可惜消费级目前没人做

消费级第一槽拉个X4基本就是浪费接口还会被骂显卡太下面挡风

Pioneer · 发表于 2024-2-21 13:23

钙挺好的高端板高价买大便
下代也一样坑

FA怪叔叔 · 发表于 2024-2-29 15:25

别说，这玩意儿我想了想，还真能这么搞。X570有华硕WS X570-ACE，现如今这么搞不知道现实不现实。
这种主板，当然注定了和一般消费级无缘，价格都是5000-8000起了，但，毕竟线程撕裂者太贵，接口也不通用，总体使用成本还是能少不少的。

荆凛音 · 发表于 2024-3-1 15:23

FA怪叔叔发表于 2024-2-29 15:25
别说，这玩意儿我想了想，还真能这么搞。X570有华硕WS X570-ACE，现如今这么搞不知道现实不现实。
这种主 ...

你这个planB，在X48~z270的时候都还算主流，直接从X16再接PCIE交换机

当时有测试X16使用PLX8647或者8747，获得4个X8下行。其性能优于直连的4组X4，但只使用2设备时，不如直连的2组X8

原因也不难理解就是了，多设备即使同时运行，也不会总是同时跑满X8带宽。而plx内部本身也是有延迟的：即便每代延迟都在下降，却还不及每代PCIE时序的收缩。

planA没看清你想怎么连

再者，说到底。HEDT本身已经是属于既要又要，夹在企业级和消费级的狭小市场。
想要在MSDT和HEDT之间再划分一个等级，如果不是做慈善大概不可能。

荆凛音 · 发表于 2024-3-1 15:56

FA怪叔叔发表于 2024-2-20 19:52
其实这玩意儿最大的作用，倒也不是别的，更多的是为了把5.0的16x，估计这玩意儿到了2030年可能都用不完， ...

MSDT, Main Stream Desktop,意即主流桌面平台,不是什么MDST

另外，x16插M2只能变成84而不是844，就我所知X470/B450的时候就有这种情况了
其代表型号是华硕的ROG Strix B450I
使用第二个M.2后直连的X16会变成X8，甚至无法变成8+4
即便本身用无逻辑芯片的拆分卡是可以实现844的。

FA怪叔叔 · 发表于 2024-3-1 23:51

荆凛音发表于 2024-3-1 15:23
你这个planB，在X48~z270的时候都还算主流，直接从X16再接PCIE交换机

当时有测试X16使用PLX8647或者8747 ...

PLAN A就是全部的PCI-E 通道，总计28条，全部塞入PEX89088, 然后并联两个PROM21。剩下的全部走到PCI-E。
另外我不知道双重布线会导致多少成本增加，等到PCI-E 5.0设备开始普及以后，这PLX可以关掉走直连。PLAN B我也是有这打算的。

说到底，真正的问题在于PCI-E这东西还是比较扯淡，虽然本质是带宽，但是GEN5X2 = GEN4X4 这样的还是没法直接实现所以才用的PLX。本质上说这PLX其实是拿来做降代，但是通道数X2的操作。另外一点，PCI-E版本迭代的这速度基本上都是人为推进，光是PCI-E4.0设备说白了除了SSD和显卡以外几乎找不到，比如能支持4.0的10GBE网卡出来都没多久。更别说5.0的设备，那真就是遥遥无期。另外，能透露一下之前二组X8直连VSPLX的性能损失有多少么。这个我倒是挺好奇的。

至于说市场，我相信这市场还是有的，你看看永擎可没少做这MSDT（这玩意儿笔误而已）的工作站主板，之前的华硕WS X570-ACE也是多少有这样的概念。市场我相信是有的，但，就看这主板到底得到多少钱了，能估个价不？

acalephs · 发表于 2024-3-1 23:59

FA怪叔叔发表于 2024-3-1 07:51
PLAN A就是全部的PCI-E 通道，总计28条，全部塞入PEX89088, 然后并联两个PROM21。剩下的全部走到PCI-E。
...

pcie换代也是企业市场在推进，成本降下来后消费市场吃剩饭罢了。
企业级设备都用上pcie6.0了。

—— 来自 samsung SM-X710, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

phorcys02 · 发表于 2024-3-3 00:56

FA怪叔叔发表于 2024-3-1 23:51
PLAN A就是全部的PCI-E 通道，总计28条，全部塞入PEX89088, 然后并联两个PROM21。剩下的全部走到PCI-E。
...

PEX89088 延迟
Cut-through packet latency of less than 115 ns (x16 to x16)
115ns

izumis1 · 发表于 2024-3-3 10:55

navarra 发表于 2024-2-18 11:17
z690 aorus master是有6个的，z790缩俩只能说🐔嘉傻 x

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 14上的 S1 ...

是的技嘉纯傻逼，22年底我装电脑对比了z790master和z690master，发现除了SATA接口缩水，最下面的PCIE插槽也从四通道缩水到两通道

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

izumis1 · 发表于 2024-3-3 10:59

FA怪叔叔发表于 2024-2-19 17:14
没想到这帖子反应这么大，那我这统一回复一下
1.上面的贴图，关于华擎X670E太极的，错误了，放了一张B650E ...

楼主看下x670e tuf，感觉是x670e主板里唯一一个用脑子做出来的

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

木谷高明 · 发表于 2024-3-3 11:03

MSDT加几个PCI-E版的USB Hub罢了，反正大多数用户不会同时跑满，加钱可破，毕竟小黄鱼上intel原厂/爱好者自行制作的PCI-E 4.0 x16 PLX卡也不是买不到

荆凛音 · 发表于 2024-3-3 12:15

本帖最后由荆凛音于 2024-3-3 12:18 编辑

木谷高明发表于 2024-3-3 11:03
MSDT加几个PCI-E版的USB Hub罢了，反正大多数用户不会同时跑满，加钱可破，毕竟小黄鱼上intel原厂/爱好者自 ...

intel原厂PLX卡这个说法就好比时苹果新款麒麟9000S

爱好者自制的目前主要基于PLX8748，PCIE 3.0的东西
4.0目前流通比较大的只有博通自己的P441W-32P,被买贵之前大概2000左右
当然我也支持HUB这个说法，消费级是不会同时跑满这些的，哪怕是所谓的生产力

荆凛音 · 发表于 2024-3-3 12:24

phorcys02 发表于 2024-3-3 00:56
PEX89088 延迟
Cut-through packet latency of less than 115 ns (x16 to x16)
115ns

我原话是

而plx内部本身也是有延迟的：即便每代延迟都在下降，却还不及每代PCIE时序的收缩

但延迟就是延迟，反应在游戏帧数上测试就是不利的，进而影响宣传。

16X直连，4X的M.2也直连（我倾向于给个X4的PCIE就是了）
剩下的8X给理想中的PEX会是合适的选择，然后你会发现变成隔壁牙膏的Z板的配置方式了。

然后关于8X全给一个设备也不一定可以实现，ZEN4剩余的4+4能否并成8还是未知之数

木谷高明 · 发表于 2024-3-3 13:19

荆凛音发表于 2024-3-3 12:15
intel原厂PLX卡这个说法就好比时苹果新款麒麟9000S

爱好者自制的目前主要基于PLX8748，PCIE 3.0的东西

确实，只是板子上有Intel的标，应该是Intel服务器拆机扩展卡，卖家说在AMD平台上兼容性未知，不过是4.0的。

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