再一次太平天国——打赢甲午战争的太平天国在二战站位会是什么样？

diohanmilton · 发表于 2024-3-18 18:34

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LilyWhite · 发表于 2024-3-18 18:50

牛顿学物理发表于 2024-3-18 18:16
八旗更多还是一个女真和汉人混编的统治集团，属于统治者的工具，同时共同披着一张叫满族的皮。
只不过皇汉 ...

清朝杭世骏因为上书说“满洲才贤号多，较之汉人，仅什之三四，天下巡抚尚满汉参半，总督则汉人无一焉，何内满而外汉也？”被论斩免死革职查办

21世纪某些玩意舔着碧莲“皇汉只能看见民族属性看不见阶级属性”

齐天大圣孙悟空 · 发表于 2024-3-18 18:53

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mwj · 发表于 2024-3-18 19:00

打赢了日本的太平天国在二战时没啥需要打的东西吧？

本拉杆 · 发表于 2024-3-18 19:06

泉玲奈发表于 2024-3-18 18:11
说起来像打下一个城池分男女营/领导自己却就地纳几十个老婆? 这种事在太平天国的历史里

这是把太平军和太平天国政权弄混了吧

1303312165 · 发表于 2024-3-18 20:38

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1303312165 · 发表于 2024-3-18 20:46

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齐天大圣孙悟空 · 发表于 2024-3-18 20:50

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1303312165 · 发表于 2024-3-18 20:59

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泉玲奈 · 发表于 2024-3-18 21:06

1303312165 发表于 2024-3-18 20:38
亲不亲，阶级分……

你一介市井小民突然城破全家老小被裹挟，男女分居敢跟老婆见面轻则打一顿重则处决… ...

你一个太平军小头目进城首要目的吃大户，把最好的美女上供剩下的可以自己留着……
一个太平军的高级领导一路征战后宫一路增员……
熟悉的说法,这太平军换成鬼子/后金?
太平天国从金田起事,问一下在金田,在永安,在武汉这些线路上都增员了多少后宫?

1303312165 · 发表于 2024-3-18 21:20

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齐天大圣孙悟空 · 发表于 2024-3-18 21:58

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rookie99 · 发表于 2024-3-18 22:04

本帖最后由 rookie99 于 2024-3-18 22:08 编辑

kawa11 发表于 2024-3-18 14:16
上帝次子这件事，有梵蒂冈教皇背书和钦赐神圣衣，打不赢？

梵蒂冈会给洪天王这种师承新教异端背书?
洪天王接触的是英国的圣公会，压根没接触过天主教，天主教也没接触过他，所有文献证据和相关者笔记都只有洪和圣公会有来往

另外洪天王这种人西方介绍也不奇怪，新教这种奇人异事多的很，虽然洪天王这个规模的确实没想到有对应的，但尴尬还是不会咋尴尬的，更何况太平天国还是和圣公会这个带英代理人有关系那更不奇怪了

大神一狼 · 发表于 2024-3-18 22:40

长毛妖的制度都不一定能落实完全，在攻下南京后腐化度就直线下降，历史书上的天朝田亩制度根本就没有实行过，而且作为一个还是汉人帝王的政权，居然把知识分子和地方士绅这种封建时代的基层一开始就全赶到对立面去了，作为一个政权内政制度一塌糊涂，不靠自己内部生产，反而大多维持资源是靠劫掠的形式维持，对比清妖，清妖好歹有套完整的内政体系，内源源不断的给它提供资源供给，长毛妖有啥？靠天父下凡嘛？

大神一狼 · 发表于 2024-3-18 22:51

太平天国运动真是中国历史上一个既抽象又奇葩的闹剧，批着各种各样皮肤的农民起义缝合怪，土客矛盾的农民起义、缝合了国内神话传说的外来宗教神学、封建帝王内核政权却又反封建社会，我一直觉得洪秀全那次生病梦里看见的不是上帝，是克苏鲁

璇瑢子R · 发表于 2024-3-18 22:54

diohanmilton 发表于 2024-3-18 18:34
实际上就是日本一样打不穿东北到北京。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

只需要在天津登录就是了

—— 来自 S1Fun

LilyWhite · 发表于 2024-3-19 00:04

rookie99 发表于 2024-3-18 22:04
梵蒂冈会给洪天王这种师承新教异端背书?
洪天王接触的是英国的圣公会，压根没接触过天主教，天主教也没接 ...

我一直没懂冯云山为啥非要用洪秀全的拜上帝教的牌子拉队伍。

实际上冯靠着自己的威望照样能拉起队伍来，还没有洋教DEBUFF，太平天国运动最大的问题就在于拜上帝教

1303312165 · 发表于 2024-3-19 00:15

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LilyWhite · 发表于 2024-3-19 00:43

1303312165 发表于 2024-3-19 00:15
转折点在于天京事变把军政两开花的天兄砍了还清洗了最能打的东王系……

能打到啥程度？被骗进王府吃鸿门 ...

算了吧，翼王部本来就和北王东王尿不到一个壶，太平天国五王本质上还是以宗族为骨干，韦家和杨家打成什么样关他石家什么事？石达开出走主要是怕石家被卷入天京之乱被人当工具人噶了，索性带翼王下属全族老小西走自己开辟地盘，翼王所部核心部属又没卷入韦杨内斗，怎么就杂鱼了？

乾理央 · 发表于 2024-3-19 00:53

LilyWhite 发表于 2024-3-19 00:04
我一直没懂冯云山为啥非要用洪秀全的拜上帝教的牌子拉队伍。

实际上冯靠着自己的威望照样能拉起队伍来， ...

因为宗教军疯起来非常恐怖。

冯把洪推出来当招牌的一个原因就是哪怕后面失败了，下面造反第一个杀的洪而不是他，他人格魅力比洪要高得多（就算被抓了，那帮信徒宁可节衣缩食也要集资救他出来），更何况洪是真信自己的妄想，也能蛊惑其他百姓去信他。

只不过后面这宗教军真做大了，冯也成了二把手，可惜他实际对洪以及他那一套玩意儿是怎么看待的也随着他的猝然去世而只留下猜测，不能像其他几个“上帝之子”那样通过后续实际行动看出来。

Duc_d'_Muka · 发表于 2024-3-19 01:53

你编这个不如编点更实际的，比如带清打赢甲午

动如雷霆 · 发表于 2024-3-19 08:07

huhu0007 发表于 2024-3-18 16:50
洪如果进入南京就暴死了，还有机会吧

这么说吧，很多人吹上天的杨秀清，在天国内部属于人憎狗嫌，才能被韦昌辉一个千里奔袭弄死了。

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

LilyWhite · 发表于 2024-3-19 08:22

乾理央发表于 2024-3-19 00:53
因为宗教军疯起来非常恐怖。

冯把洪推出来当招牌的一个原因就是哪怕后面失败了，下面造反第一个 ...

从永安建制洪拉杨秀清节制诸王看洪也是个不安分的，制衡权术玩得十分熟练，结果冯早早战死，洪拉杨制冯的操作一下子成了搬石头砸自己的脚……

大神一狼 · 发表于 2024-3-19 08:28

LilyWhite 发表于 2024-3-19 00:04
我一直没懂冯云山为啥非要用洪秀全的拜上帝教的牌子拉队伍。

实际上冯靠着自己的威望照样能拉起队伍来， ...

冯云山可是除石达开以外知识成分最高的人了，脑子也转得快，他知道靠宗教起事才有搞头，没有口号和核心思想的农民起义就是一团散沙，不搞洋教就只有靠白莲教或者其他宗教名义起，鉴于白莲教名声不好，客家人信这个也没几个，他自己觉得还是自己同学洪绣全得病以后神神叨叨搞出来的这个野鸡缝合怪有搞头，再加上早期参股他也算是大股东，但从他实际制立军政制度来看，被迫做四把手（本来是二把手），洪秀全为主，杨秀清和萧朝贵为正军师（这俩有天父天兄buff上身没得办法），自己做副军师之后就积极投入战斗中去了，你说他有多大野心不敢说，但是看样子做事是实实在在的。
至于你说冯能自己拉队伍起来也未必，太平天国从金田起事到壮大实际上是拜上帝野鸡教各方还有大清及各方势力共同努力的成果，少一个环节就是其他走向了。

大神一狼 · 发表于 2024-3-19 08:32

动如雷霆发表于 2024-3-19 08:07
这么说吧，很多人吹上天的杨秀清，在天国内部属于人憎狗嫌，才能被韦昌辉一个千里奔袭弄死 ...

杨秀清从开始起到未必是人憎狗嫌，后来冯云山死了他做为实际掌控者飘了而已，不高兴就天父上身搞搞天兄以及其他诸王，算是自己作死作得吧

LilyWhite · 发表于 2024-3-19 09:00

大神一狼发表于 2024-3-19 08:28
冯云山可是除石达开以外知识成分最高的人了，脑子也转得快，他知道靠宗教起事才有搞头，没有口号和核心思 ...

没野心他就不会去前线了，在洪秀全拉杨秀清节制诸王之后他要保住权力就必须控制住军队，做事实实在在才能把基层的权力掌握在手中，可惜时运不济在前线中炮身死。洪秀全作为一个虚头天王，拉杨秀清无非就是为了制衡基本上一手建立了整个天国体制特别是军队体制的冯云山，而萧朝贵则是和杨秀清在冯云山被捕期间联手挤占冯云山的权力空间。可以说太平天国在金田起义前就已经是一副勾心斗角内部矛盾重重的烂样子了

冯自己拉队伍的本事是无可置疑的，金田起义的队伍基本上是以他一手拉起来的烧炭工人为核心，再加上萧、石、韦等人的宗族势力

LilyWhite · 发表于 2024-3-19 09:02

大神一狼发表于 2024-3-19 08:32
杨秀清从开始起到未必是人憎狗嫌，后来冯云山死了他做为实际掌控者飘了而已，不高兴就天父上身搞搞天兄以 ...

金田起义前他搞天父下凡就得罪了不少人了，只不过洪、萧、韦都怕冯云山一家独大，所以捏着鼻子忍了。结果冯、萧战死后杨没了制衡，越发肆无忌惮，韦昌辉在天京事变前最怕的就是要是不弄死杨秀清韦家可能被杨赶到战场上拼光拉倒

伊头鬼作 · 发表于 2024-3-19 09:04

只能说搞宗教就得承担宗教带来的一切，包括跳大神爷上身

大神一狼 · 发表于 2024-3-19 09:24

LilyWhite 发表于 2024-3-19 09:02
金田起义前他搞天父下凡就得罪了不少人了，只不过洪、萧、韦都怕冯云山一家独大，所以捏着鼻子忍了。结果 ...

杨秀清真正人憎狗嫌是在定都南京之后的一系列骚操作，让人叹而观指，不排除洪秀全的放纵，还有这位东王真是飘了想做一号了。
韦昌辉是怕杨秀清搞他不假，但是天京事变里他未尝没有干掉其他人自己上位的想法，想干掉石达开结果石达开跑了就灭人全家，想干洪秀全还没来得及（人家也早有防备），而且当时韦昌辉杀掉杨秀清后精神状态也有问题，很难说算是个正常人，天京事变最大的谜点杨秀清知道有人想搞他，提前把石、韦二人支走了，后来石、韦二人回来杨居然半点防卫心都没有，你说就算是有叛徒告密，杨秀清死之前东王府连常规防卫力量都没有，都被杨秀清派出去了，韦昌辉进东王府完全是一面倒的屠杀

愿闻其翔 · 发表于 2024-3-19 09:29

黑漆漆的漆漆发表于 2024-3-18 11:11
其实满清打甲午还是有胜算的吧，我觉得起码比太平天国真的推翻大清的概率大。 ...

就清军在朝鲜还有防守旅顺等战役的表现来看，打不赢的，素质跟日军比差太多了
真要打赢能想到的只有一种可能，就是提前开启全面抗战模式，用空间换时间拖垮日本，但是这种情况下可能满清政府会先垮台吧

1303312165 · 发表于 2024-3-19 09:38

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LilyWhite · 发表于 2024-3-19 09:39

大神一狼发表于 2024-3-19 09:24
杨秀清真正人憎狗嫌是在定都南京之后的一系列骚操作，让人叹而观指，不排除洪秀全的放纵，还有这位东王真 ...

所以说太平天国高层一开始就是勾心斗角矛盾重重啊，失去制衡后总崩盘是一早就注定的。

至于韦昌辉，其实也很好理解，杨秀清毕竟把持朝政军政多年，心腹遍及朝野，实际上天京事变后洪为了安抚杨秀清旧部还得捏着鼻子给杨追封。韦杀了杨之后当然要防杨旧部反扑，一则自己的野心想上位，二则防着别人反杀，那自然不和自己站一边就是敌人不死不休咯

nightrap · 发表于 2024-3-19 09:54

本帖最后由 nightrap 于 2024-3-19 09:57 编辑

黑漆漆的漆漆发表于 2024-3-18 11:11
其实满清打甲午还是有胜算的吧，我觉得起码比太平天国真的推翻大清的概率大。 ...

打赢甲午的可能性我是考虑过的，但至少我不认为此时的清政府能做到这个。
首先是必须要突击一下，但临战的时候突击是没有用的，所以必须至少提前两到三年准备：至少再新买入2-4艘军舰，原有军舰的设备也要全部更新，炮弹之类的耗材也需要更多多准备。军队自身更需要及时清除和整治其中存在的诸多乱象和痼疾，还要做更多更为强化的训练，以及适时适量招募新兵。
再就是利用外交上的关系，确保此时其他的列强能够顺带帮一下自己，尽管这么做会有副作用……
最后是战争过程，开始朝鲜战场可以放过，之后黄海战至少做到己方少沉两艘以及让日方沉三艘，往后的陆战绝对要扛过，最后反把日方的军舰搞到全军覆没。

但要做到这些一个是战前准备的消耗很大，并且按我的推测如果不考虑战后赔款的化，打胜的消耗和损失反而是比打败要更大一些。再就是如果需要其他列强的打点的化，战后为了兑现承诺反而造成了跟打败一样的结局，除了彻底摁死了日本这点仅此而已。
当然以清政府此时的腐烂程度，我绝不认为他们有做到这些的能力。

1303312165 · 发表于 2024-3-19 11:32

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HJJSM · 发表于 2024-3-19 13:10

00w0 发表于 2024-3-18 11:06
抽象？二十世纪搞皇族内阁还有比这个抽象的？

所谓皇族内阁就没几个皇族，这点屁事对大清的负面影响恐怕比不上废除科举的十分之一

HJJSM · 发表于 2024-3-19 13:15

愿闻其翔发表于 2024-3-19 09:29
就清军在朝鲜还有防守旅顺等战役的表现来看，打不赢的，素质跟日军比差太多了
真要打赢能想到的只有一种 ...

告十八省豪杰

大清要是全面抗战，没准真搞不赢日本蝗汉联合体

看看就够了 · 发表于 2024-3-19 17:37

本帖最后由看看就够了于 2024-3-19 17:42 编辑

LilyWhite 发表于 2024-3-18 17:10
你拿自己跟人家当一家人，人家拿你当人吗？

真没当人！毕竟种族隔离到都不能婚姻的，你就当中国当时有200多年的天龙人统治吧

看看就够了 · 发表于 2024-3-19 17:39

yangkaim4 发表于 2024-3-18 18:18
如果太平天国打赢甲午，那整个东亚和东南亚就都是中国的，二战不一定能打得起来 ...

哦，是的，毕竟皇汉不犯法，满遗最近几年很是抓了一批，论玩民族这套，实际上满族独立分子公开数量应该在全国前五吧！

看看就够了 · 发表于 2024-3-19 17:41

这样说吧，古今往来，唯一一个统治阶层变成统治民族的，也就是哪个啥了！辫靼这套天龙人治理手段，的确可以让后世借鉴很多！

看看就够了 · 发表于 2024-3-19 17:43

本拉杆发表于 2024-3-18 19:06
这是把太平军和太平天国政权弄混了吧

说实话，打仗还不男女分营，这是闹什么？实际上这所谓的男女分营的污蔑起源就是剃头侯！

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