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楼主: noahhhh
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[硬件] (搬运)为何 13 代 14 代CPU“默认”跑不稳

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41#
发表于 2024-4-20 20:22 | 只看该作者
就是intel的锅 出厂高频加高电压
而且台式机就不错了,天生出厂acll就比笔记本低

这玩意解决办法就是设置防掉压 锁频不要超过5.4G大核
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42#
发表于 2024-4-20 20:33 | 只看该作者
升了这版bios但没动设置,13900k r23就从3W8变成3W4,原型毕露了
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43#
发表于 2024-4-20 22:01 来自手机 | 只看该作者
纸冰心 发表于 2024-4-20 20:22
就是intel的锅 出厂高频加高电压
而且台式机就不错了,天生出厂acll就比笔记本低

其实根本原因就是体质不达标的太多了,intel为了利润舍不得降级卖。

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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44#
发表于 2024-4-20 22:02 来自手机 | 只看该作者
yjmy705 发表于 2024-4-20 20:33
升了这版bios但没动设置,13900k r23就从3W8变成3W4,原型毕露了

官方帮你降频,看这性能差距功耗至少低了50w。

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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45#
发表于 2024-4-20 22:43 | 只看该作者
七草真由美 发表于 2024-4-20 22:02
官方帮你降频,看这性能差距功耗至少低了50w。

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版  ...

差不多,我一直用的intel限253W那个默认设置,更这版bios之前都是直接跑到253W撞墙的,现在设置一样最高只到191W,电流iccmax变成280A,我记得之前默认是500A还是多少来着,温度也降了不少,打游戏没影响,能耗比其实提升了,还行。
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46#
发表于 2024-4-20 22:57 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 七草真由美 于 2024-4-20 23:03 编辑
yjmy705 发表于 2024-4-20 22:43
差不多,我一直用的intel限253W那个默认设置,更这版bios之前都是直接跑到253W撞墙的,现在设置一样最高 ...

不对,你这个139功耗太低了,我记得一开始默频是350w的。还有r23跑分差距太大了,建议查一查。

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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47#
发表于 2024-4-21 00:01 来自手机 | 只看该作者
七草真由美 发表于 2024-4-20 22:57
不对,你这个139功耗太低了,我记得一开始默频是350w的。还有r23跑分差距太大了,建议查一查。

—— 来 ...

intel的默认一直都是253w,就disable那档,不是板厂默认的要手动设置的。华硕和各板厂的默认是会给突破功耗墙,400w的都有,我第一颗13900k最高跑过450w后来直接寄了。现在这个已经是rma回来的
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48#
发表于 2024-4-21 00:26 | 只看该作者
七草真由美 发表于 2024-4-20 22:57
不对,你这个139功耗太低了,我记得一开始默频是350w的。还有r23跑分差距太大了,建议查一查。

—— 来 ...

默认是253瓦,跑3万8属于正常范围
他现在191瓦能跑3万4挺好的

139K起飞的时候声音非常大,那风扇声真的是不堪其扰
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49#
发表于 2024-4-21 01:12 | 只看该作者
191w就能跑3w4吗
怎么听着还有点心动
我的13700k要到250w才能跑3w3

哎要不是机器上一堆软件环境配置太麻烦早润amd了
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50#
发表于 2024-4-21 01:32 | 只看该作者
本帖最后由 纸冰心 于 2024-4-21 01:37 编辑

191w 3.4w这肯定不对啊
笔记本140w 3.5w+ 大核48小核38
200w 大概是3.8w+了


你台式机体质不可能比笔记本还菜的





QQ图片20240421013447.png (92.34 KB, 下载次数: 0)

QQ图片20240421013447.png
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51#
发表于 2024-4-21 01:55 | 只看该作者
纸冰心 发表于 2024-4-21 01:32
191w 3.4w这肯定不对啊
笔记本140w 3.5w+ 大核48小核38
200w 大概是3.8w+了

台式啥都不动254瓦跑3万8很正常,有啥不对的
没听说过默认用139k 200瓦能跑3.8万的

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52#
发表于 2024-4-21 07:02 来自手机 | 只看该作者
纸冰心 发表于 2024-4-21 01:32
191w 3.4w这肯定不对啊
笔记本140w 3.5w+ 大核48小核38
200w 大概是3.8w+了

你不能拿笔记本直接推台式机的,虽然本质也是一个东西。
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2599811&extra=page=1&mobile=2
这里的14900ks更完直接3w5。
虽然我也没完全套用那个profile
另外我后台常驻非常多,如果清空后台再跑估计能多个几百一千分只是没必要
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53#
发表于 2024-4-21 07:17 | 只看该作者
补一下图

屏幕截图(1508).png (211.6 KB, 下载次数: 0)

屏幕截图(1508).png

屏幕截图(1509).png (246.54 KB, 下载次数: 0)

屏幕截图(1509).png
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54#
发表于 2024-4-21 17:31 | 只看该作者
七草真由美 发表于 2024-4-20 22:57
不对,你这个139功耗太低了,我记得一开始默频是350w的。还有r23跑分差距太大了,建议查一查。

—— 来 ...

你用过没啊?
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55#
发表于 2024-4-21 18:06 | 只看该作者
yjmy705 发表于 2024-4-21 07:02
你不能拿笔记本直接推台式机的,虽然本质也是一个东西。
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=viewth ...

原本253瓦的u也能r23跑4w,我不知道为什么很多人好像刚知道一样。
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56#
发表于 2024-4-21 23:17 | 只看该作者
脚本水平 发表于 2024-4-21 01:12
191w就能跑3w4吗
怎么听着还有点心动
我的13700k要到250w才能跑3w3

我全默认设置(内存调到了6400),250w跑2.96w
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57#
发表于 2024-4-22 10:28 | 只看该作者
INTEL现在给了默认参数BIOS设置了 阿苏斯已经实装了几块板   实际测试下来   默认参数下   14代CPU性能低了10%以上

所以你知道INTEL为啥默认板厂自己调了吧

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参与人数 1战斗力 +2 收起 理由
itsmyrailgun + 2 帮你把前几楼被楼主扣的加回来.

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58#
发表于 2024-4-22 11:17 | 只看该作者
如果LZ说的是真的话,我建议板厂都应该严格遵循英特尔规范,按照英特尔提供的TDP限制CPU功率。毕竟TDP是Thermal Design Power,热设计功耗,竟然没有几个厂商给英特尔CPU按照TDP做功率限制,厂商真是太罪无可赦了!就应该出厂就给你基础150W,250W要进Bios签免责书,320w要断报修。高于320w直接给你断电,严格遵循热功耗intel设计规范。
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59#
发表于 2024-4-22 12:21 | 只看该作者
有业内能解析下为什么牙膏厂不愿意上胶水吗?非要用8大核打16大核,结果超到灰烬还是打不过。
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60#
发表于 2024-4-22 12:39 | 只看该作者
hgfdsa 发表于 2024-4-22 12:21
有业内能解析下为什么牙膏厂不愿意上胶水吗?非要用8大核打16大核,结果超到灰烬还是打不过。 ...

架构不是说换就换的,牵涉到一大堆东西,很多时候并不是他们想一条路子走到黑,而是只能走这条路了。
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61#
发表于 2024-4-22 12:57 | 只看该作者
foreversmiles 发表于 2024-4-22 12:39
架构不是说换就换的,牵涉到一大堆东西,很多时候并不是他们想一条路子走到黑,而是只能走这条路了。 ...

从zen上胶水多核吊打牙膏不是一年两年,已经7年了啊,哪怕是从0开始搞套新架构都搞定了。

按intel自己的ppt,CPU内部模块化设计,所有的组件用统一的环形总线连接都是10年前的东西了,那么把模块做成独立的芯片,用mcm封装理论上很容易,之前的lakefield还不是用胶水。

Intel之前吹3D封装,CPU这种高发热的玩意搞3D堆叠一看就不靠谱,大概率温度爆炸然后被砍,intel负责产品的脑子进水了。
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62#
发表于 2024-4-22 13:01 来自手机 | 只看该作者
降了10%是不是性能相当于12代了?

----发送自 samsung SM-S9180,Android 14
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63#
发表于 2024-4-22 13:07 | 只看该作者
chachi 发表于 2024-4-22 13:01
降了10%是不是性能相当于12代了?

----发送自 samsung SM-S9180,Android 14

应该是在不吃缓存的应有中会不如了.
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64#
发表于 2024-4-22 13:13 来自手机 | 只看该作者
hgfdsa 发表于 2024-4-22 12:57
从zen上胶水多核吊打牙膏不是一年两年,已经7年了啊,哪怕是从0开始搞套新架构都搞定了。

按intel自己的 ...

用ring还有单核性能,内存性能做遮羞布。换成mesh,就是至强那种电子垃圾了。一直难产,推出来了也是价高,功耗高,性能差。
Intel现在市值这么低,主要就是服务器u更不行了。

—— 来自 nubia NX712J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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65#
发表于 2024-4-22 13:20 | 只看该作者
考虑到1314代非k全是12代马甲,是不是可以说13代开始的新设计都是狗屎
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66#
发表于 2024-4-22 13:33 | 只看该作者
本帖最后由 hgfdsa 于 2024-4-22 13:36 编辑
hxy8241 发表于 2024-4-22 13:13
用ring还有单核性能,内存性能做遮羞布。换成mesh,就是至强那种电子垃圾了。一直难产,推出来了也是价高 ...

xeon的问题在于它那个高速互联消耗巨大,而ryzen的成功证明了这个所谓的核心通信速度块对用户来说感知并不强。而且xeon还是因为成本问题上了胶水,因为粘的不够多,还是被对手吊打。

所以我才奇怪,明明技术上没问题,成本上更低,还能做到更高的性能,为什么牙膏就是不愿意用。
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67#
发表于 2024-4-22 13:37 来自手机 | 只看该作者
不就是intel的锅吗?评测的时候全都是超频默秒全,现在要出下一代了紧急fix一下无事发生
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68#
 楼主| 发表于 2024-4-22 13:44 | 只看该作者
itsmyrailgun 发表于 2024-4-22 11:17
如果LZ说的是真的话,我建议板厂都应该严格遵循英特尔规范,按照英特尔提供的TDP限制CPU功率。毕竟T ...

这是两件事,首先要求板厂设不出错的默认设置肯定是正确的事,有问题的是宣传时候可没用这个“默认设置”,说白了就是虚假宣传。

内存也是一样问题,Intel 和 AMD 宣传时候都是用高频内存,就从没有用过 DDR4 和 DDR5 默频 2133MHz 和 4800MHz,消费者实际上手才会发现 XMP 是超频,默认关着的。

—— 来自 S1Fun
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69#
发表于 2024-4-22 13:54 | 只看该作者
本帖最后由 KevinGraham 于 2024-4-22 13:59 编辑
noahhhh 发表于 2024-4-22 13:44
这是两件事,首先要求板厂设不出错的默认设置肯定是正确的事,有问题的是宣传时候可没用这个“默认设置” ...

不,intel自己ppt里内存真没超频率,12代用的4800,13/14代用的5600,就是官标最大频率,不过时序压的比较极限
举例:12900K首发PPT,甚至是DDR5-4400


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70#
 楼主| 发表于 2024-4-22 14:05 | 只看该作者
KevinGraham 发表于 2024-4-22 13:54
不,intel自己ppt里内存真没超频率,12代用的4800,13/14代用的5600,就是官标最大频率,不过时序压的比较 ...

https://edc.intel.com/content/www/us/en/products/performance/benchmarks/intel-core-14th-gen-desktop-processors/
看了下还真是

—— 来自 S1Fun
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71#
发表于 2024-4-22 15:21 | 只看该作者
题外话,一直不明白为什么cpu一直在挤牙膏,13/14代提升不明显。 但是显卡换代的提升就很大。
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72#
发表于 2024-4-22 15:28 | 只看该作者
CrayS1 发表于 2024-4-22 15:21
题外话,一直不明白为什么cpu一直在挤牙膏,13/14代提升不明显。 但是显卡换代的提升就很大。 ...

一个是吃单核性能一个是吃多核性能?
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73#
发表于 2024-4-22 15:36 来自手机 | 只看该作者
CrayS1 发表于 2024-4-22 15:21
题外话,一直不明白为什么cpu一直在挤牙膏,13/14代提升不明显。 但是显卡换代的提升就很大。 ...

GPU是并行工作,不仅频率提升加性能,堆晶体管做大规模也能线性提升性能,更先进的制程能塞下更多晶体管

CPU单核面积做大可以参考苹果m系列,但单核性能不会提升很大。相同面积追求最高多核性能的方案是全小核。追求单核最高性能只能靠高频。况且还有内存墙这种历史遗留问题(从CPU从内存传输数据的开销高于CPU内部计算的开销),缓解问题的办法就是AMD先发现的增加L3缓存,然后两家都这么干了。
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74#
发表于 2024-4-23 01:51 | 只看该作者
hgfdsa 发表于 2024-4-22 12:57
从zen上胶水多核吊打牙膏不是一年两年,已经7年了啊,哪怕是从0开始搞套新架构都搞定了。

按intel自己的 ...

我个人认为单纯就消费级来说,各种意义上胶水的意义十分有限。

Interconnect 的根本问题在于如果要 scale 就必然要付出对应的代价,你不可能指望一个 114 核的 interconnect 和 4 核的 interconnect 一样高性能还一样便宜。
但是首先这个问题本身不一定要被“解决”,因为如果不需要再 scale 了,问题自然也就不存在了。我觉得持续若干年的“核战”在中期的未来是否还是常态是不明确的,这个有很多的角度可以论证:
* 如果 Intel 继续用 Ring 的话,继续加大概是加不动了(可能也就把 LP E 核拉上一块 996 吧),而 AMD 现在对消费端也是偏摆烂的心态,16 大核能续那就没有加的动力。
* 相比于加核,消费端现在有很多更重要的事情可以做,比如优化能耗比,优化内存和缓存性能,优化 IF 总线等瓶颈,优化调度,加强其他加速器等。
* 消费级 CPU 的主要市场是笔记本和办公机,而对于这些场景,Ring 简单便宜高效。旗舰 CPU 的市场应该是很小的,两家没必要为了这么一块市场大改架构。
如果以此为前提的话,那么结论就是两家现在的路子基本上都是没啥问题的,也就不需要改了。

当然这是消费端,服务器还是要解决一样的问题,AMD 的答案是分治,把复杂度隔离起来,现在的 EPYC 实际上是一个 fancy 的 ring 套着多个 fancy 的 ring 的 hierarchical 架构,具体见 www.youtube.com/watch?v=8teWvMXK99I&t=869 Ring or Mesh, or other? AMD's Future on CPU Connectivity - YouTube (这个视频讲的很多东西我觉得也适用于其他处理器),既有 Ring 的好处,也把核堆上去了,但是这也是有一定妥协的,比如 zhuanlan.zhihu.com/p/672368524 Chiplet的软肋?Zen4与Zen4c对比测试 - 知乎。
类似的思想 Intel 不是没有,比如 Performance Hybrid 架构中,E 核以 cluster 的方式挂在 Ring 上,实际上也构成了一种 hierarchical 架构,既保留了 Ring,也绕过了不能加太多核的问题。

其实如果不跟 AMD 比的话,Intel 用 Mesh 解决问题并不像是非主流,比如 ARM 服务器最强的 Ampere 和 Graviton 同样也是一堆核,都是以 Mesh 为主的架构。AmpereOne 用了 Chiplet,但是 192 核全塞一个 die 上,只是把内存控制器和 IO 拆出去了,Graviton 稍微多一点,但是核心也只拆了两个 die。Intel 自己最幽默,SPR XCC 拆了四个 die,EMR 在加了核,加了一堆 L3 的前提下反倒缩回去变两个了。这么一圈下来 AMD 反倒是非常极端的那个异类,其他家更像是不得不拆了才勉强拆一下。我不算完全的“业内”所以具体不清楚,不过他们这么做肯定是有原因的。
搞 Chiplet 还有一个好处是可以灵活搭配,3D V-Cache 就是得先点出 Chiplet 才能胶水上去。这个 Intel 看上去确实想搞:MTL 的胶水设计主要是为了能搭不同的 die 填充产品线,不是省钱(虽然实际效果怎样不好说)。AMD 之所以这么极端可能真的只是为了省钱,别忘了人家消费端和服务器还是能共用的(而 Intel 是消费端单独,服务器和 HPC 统一)。

IF 的问题八成也跟省钱有关系,做高级封装本身也是有成本的,高性能互联不是不行,就是得加钱。还有 EMR 那个事情我一直没想清楚,这里 www.semianalysis.com/p/intel-emerald-rapids-backtracks-on Intel Emerald Rapids Backtracks on Chiplets – Design, Performance & Cost 讲了 EMR 通过物理层优化加了 L3,因为 chiplet 少了,所以 EMIB 数量**缩减(里面有 SPR 的 die shot,你可以数数那 EMIB 加起来能顶几个核 ...),结果 EMR XCC 的总面积还比 SPR XCC 少了,但是单个 die 的面积确实也**增加了,然而售价并没有更贵。这贴在即将要讨论这个问题的时候要求你氪金,这就搞笑了,我是绝对不可能给 Dylan Patel 氪金的。
我个人觉得可能还是跟整体更简单了有关,SPR 这个东西不能仔细想,因为好像那个 XCC 的四个 chiplet 存在一个手性方向的问题,所以要流两个 die,然后 MCC,LCC 又是单独的 die。EMR 有可能都是一个 die 搞定的。
(然后还有 PVC,那玩的叫一个花啊,虽然下一代 Falcon Shores 还没啥靠谱的消息,不过有个渲染图,你可以对比一下)
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75#
发表于 2024-4-23 07:09 | 只看该作者
CrayS1 发表于 2024-4-21 23:21
题外话,一直不明白为什么cpu一直在挤牙膏,13/14代提升不明显。 但是显卡换代的提升就很大。 ...

因为13/14代架构没大改,工艺没换,那可不就挤牙膏吗
原本按照TickTock一代改进工艺一代改进架构的节奏,12到13架构有优化,所以性能还是有所提高的;14代预计是要升级工艺的,可谁让Intel4又拉了呢,只能intel7再续一代,可不就成13代官方超频了嘛
至于显卡,首先显卡换代比intel的一年一代慢,近年基本是两年一代。其次老黄又不是没有挤牙膏过,只不过4090不小心牙膏挤爆了而已。
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76#
发表于 2024-4-23 07:30 | 只看该作者
acalephs 发表于 2024-4-23 07:09
因为13/14代架构没大改,工艺没换,那可不就挤牙膏吗
原本按照TickTock一代改进工艺一代改进架构 ...

我关注过几个专门做芯片的人,他们普遍认为就算架构大改,CPU也就这样了,而且不管是X86还是ARM都是如此,除非能冒出一个革命性的新架构来。

—— 来自 S1Fun
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77#
发表于 2024-4-23 10:23 | 只看该作者
wewai 发表于 2024-4-23 01:51
我个人认为单纯就消费级来说,各种意义上胶水的意义十分有限。

Interconnect 的根本问题在于如果要 scal ...

Intel自己的ppt说过,相对于胶水,mesh在核心间通讯有巨大的优势,但是现在市场已经证明了这玩意感知不强。
当年农企粉总是用intel只是单线程强,多线程要看AMD来否定Intel在能满足绝大部分消费级的8线程以下都领先,intel一直提核心间通讯,可曾比过mesh和ryzen的环形总线的通讯速度在8核以下谁领先?
时代已经变了,重度多线程运算主力已经是计算卡,多核CPU主业的云服务,不管多少核,用的时候每个用户只用他租的几个核心,并没有那么重度的大量核心间通信的需求。
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78#
发表于 2024-4-23 10:25 | 只看该作者
acalephs 发表于 2024-4-23 07:09
因为13/14代架构没大改,工艺没换,那可不就挤牙膏吗
原本按照TickTock一代改进工艺一代改进架构 ...

半导体工艺已经到头了,GAA也就能续一代,没有工艺进步当基础,只能靠设计优化,但是以现在CPU、GPU的复杂度,优化很难。
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79#
发表于 2024-4-23 11:06 | 只看该作者
無始無終 发表于 2024-4-22 15:30
我关注过几个专门做芯片的人,他们普遍认为就算架构大改,CPU也就这样了,而且不管是X86还是ARM都是如此 ...

AMD说zen5 IPC还能再提20%,年底看看呗
多核性能想往上堆还有很大空间,单核的话估计得做取舍了,专注提升某些性能应该还是可以的
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80#
发表于 2024-4-23 11:10 | 只看该作者
hgfdsa 发表于 2024-4-22 18:25
半导体工艺已经到头了,GAA也就能续一代,没有工艺进步当基础,只能靠设计优化,但是以现在CPU、GPU的复 ...

台积电的N2 GAA,目前看性能也就和N3P差不多的水准。按照台积电的以往步调来看接下来再优化几代的空间还是不小的。
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