西南的电解铝产业正大规模把厂搬到青海，用光伏电生产

supif · 发表于 2024-4-12 11:53

最近这两年光伏确实是个风口，国能这些国字头发电企业都在大规模上马兼并光伏项目。

lDaive · 发表于 2024-4-12 11:54

用电大户都在往那边搬，算力中心不也是吗，东数西算

acgcn · 发表于 2024-4-12 12:03

ww279620040 发表于 2024-4-12 11:23
电解铝这种高耗能产业，就光伏那点发点规模真的够用？

光伏这几年很疯狂,每年装机量都超过前些年装机总和
如果不考虑稳定,现在光伏发电量已经能供应全国居民用电了

糊状物 · 发表于 2024-4-12 12:18

acgcn 发表于 2024-4-12 12:03
光伏这几年很疯狂,每年装机量都超过前些年装机总和
如果不考虑稳定,现在光伏发电量已经能供应全国居民用 ...

光伏装机量和发电量两回事吧，一天不到一半的时间在工作，工作时间内还受光照条件影响，实际发电量有装机量的五分之一吗，疑惑

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

人別離苦 · 发表于 2024-4-12 12:28

冶炼都敢用用新能源啊

ycjiang1337 · 发表于 2024-4-12 12:40

糊状物发表于 2024-4-12 12:18
光伏装机量和发电量两回事吧，一天不到一半的时间在工作，工作时间内还受光照条件影响，实际发电量有装机 ...

你跟西北说光照条件？

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

呼鲁鲁修 · 发表于 2024-4-12 12:43

这不挺好吗，光伏也有综合体了

红绯鱼 · 发表于 2024-4-12 12:48

光伏真的便宜而且衰减也很低，第一代的试验品光伏电站效率快40年了现在也只衰减到87%

糊状物 · 发表于 2024-4-12 12:48

ycjiang1337 发表于 2024-4-12 12:40
你跟西北说光照条件？

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

他说的装机量难道不是指全国的？

2023年光伏新增装机容量排名前十的省份包括河北、云南、新疆、山东、江苏、河南、湖北、甘肃、安徽、广东，前三的省份分别是河北（15.6GW）、云南（15.1GW）、新疆（14.3GW）。

看这排名怎么不能说了？

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lin2004 · 发表于 2024-4-12 12:50

人別離苦发表于 2024-4-12 12:28
冶炼都敢用用新能源啊

就是冶炼才要用光伏，光伏板现在全寿命发电成本一度电两毛五，以后还要继续下探，哪怕只是部分时段用，其他时间用电网电，自己买了光伏板发的部分省下来的就纯纯利润。

z2150966 · 发表于 2024-4-12 12:59

上面是恨不得把整个荒漠戈壁全tm安上光伏板，有门路这几年光伏是真的赚，再加上运河基建，基本就是后十年的主线路之一

profklugstein · 发表于 2024-4-12 13:10

云南前几年都严控电解铝产能规模，能耗高污染严重的旧生产线其实地方也不想要的

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

UniqueDiablo · 发表于 2024-4-12 13:10

形式主义发表于 2024-4-12 11:20
东部和新疆时差有一个半小时么？

3个小时

记得按极限算中国跨越5个时区

变老的大二 · 发表于 2024-4-12 13:12

z2150966 发表于 2024-4-12 12:59
上面是恨不得把整个荒漠戈壁全tm安上光伏板，有门路这几年光伏是真的赚，再加上运河基建，基本就是后十年的 ...

西北光伏有解决灰尘问题吗？光伏板要用水冲刷的，那边又缺水。

phorcys02 · 发表于 2024-4-12 13:13

lin2004 发表于 2024-4-12 12:50
就是冶炼才要用光伏，光伏板现在全寿命发电成本一度电两毛五，以后还要继续下探，哪怕只是部分时段用，其 ...

两毛五是一年前了

现在是一毛二

明年是啥样不敢想

lin2004 · 发表于 2024-4-12 13:16

变老的大二发表于 2024-4-12 13:12
西北光伏有解决灰尘问题吗？光伏板要用水冲刷的，那边又缺水。

哪来的路边消息，西北光伏都是地面设置的，你还能够不着要高压水枪的么，而且自动除尘技术都研究多少年了，规模化光伏厂怎么可能不考虑。

lypylf · 发表于 2024-4-12 13:17

phorcys02 发表于 2024-4-12 13:13
两毛五是一年前了

现在是一毛二

光伏发电成本和日照条件挂钩的，新疆日照条件非常优渥

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lin2004 · 发表于 2024-4-12 13:19

lypylf 发表于 2024-4-12 13:17
光伏发电成本和日照条件挂钩的，新疆日照条件非常优渥

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1 ...

这说的是发电功率衰减到不堪用要迭代时候的物理寿命，讲人话是当光伏面板是个消费品算的时候的成本。

形式主义 · 发表于 2024-4-12 14:07

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ww279620040 · 发表于 2024-4-12 14:07

acgcn 发表于 2024-4-12 12:03
光伏这几年很疯狂,每年装机量都超过前些年装机总和
如果不考虑稳定,现在光伏发电量已经能供应全国居民用 ...

我说的发电量规模，是指不上网，就近上微电网消纳的发电量。

你们拿全国或者全省的光伏发电量来说规模大、不缺，没意义——如果要用这些电，那就必须先上网，再从电网购电——就没什么成本优势了。

如果电解铝项目要用便宜的光伏电，那就不能从电网购电，这无外乎两种方式——分布式、集中式：

1.分布式，就是利用电解铝项目本身的厂房屋顶发电，这点规模就是杯水车薪，但好处是不用考虑输电成本。

2.集中式，先不考虑审批的问题，集中式的选址，和电解铝项目的选址，极有可能是会有矛盾的——这就会造成要不就是输电成本增加，暨微电网建设成本抬高；要不就是电解铝项目的运输成本增加——很有可能算不过账来。

phorcys02 · 发表于 2024-4-12 14:39

ww279620040 发表于 2024-4-12 14:07
我说的发电量规模，是指不上网，就近上微电网消纳的发电量。

你们拿全国或者全省的光伏发电量来说规模大 ...

你对电解铝的规模没啥概念

数据显示，电解铝全行业年度用电量超过5000亿千瓦时，约占全社会用电总量6.8%
这种规模的电耗，怎么可能纯靠电网，大部分铝厂都是自建发电厂（火电）或者靠着发电厂（水电）的

电解铝电耗（不算氧化铝制备）大概 1.4w度/吨， 1吨电解铝产量大概需要 5-6吨左右铝土矿（2023年4kw吨铝产量，进口铝土1.4+亿吨，自产6kw+吨）

电解铝成本 35%电费，45%氧化铝（氧化铝成本有近一半是电费）
综合50%-60%成本是电力

火电成本 3毛+，还得自己建
西部有超大光伏厂，附近交通便利地方修电解铝厂
现在甘肃新疆光伏电上网电价一毛出头，还不保证全收
你过去修了铝厂，哪怕出价一毛，包圆，保证大把人砸钱修新光伏站给你供电
修点专用高压输电总比自己造个火电站便宜多了
自己配一点储能，要求光伏也配储能撑过晚高峰，西部大把风电/坑口火电给你谷电供能...
轻松把电费降一大节，未来光伏成本继续下降，成本还能继续降低

mimighost · 发表于 2024-4-12 14:41

搬走就搬呗，这种企业能有什么大规模经济效益么

Prolun · 发表于 2024-4-12 14:54

电解铝工厂应该也可以做虚拟电站了吧，最近看到有公司已经研究了电解铝参与调峰的技术

Wenber · 发表于 2024-4-12 15:00

光伏的问题是储能等将来把这个搞的了才是一劳永逸的解决方案

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-12 15:13

Wenber 发表于 2024-4-12 15:00
光伏的问题是储能等将来把这个搞的了才是一劳永逸的解决方案

基本上最后都是抽水蓄能电站和化学电池。

固体介质重力势能蓄能，地下洞穴压缩空气蓄能，飞轮电机蓄能，超导线圈蓄能规模都特别小。

Wenber · 发表于 2024-4-12 15:15

新疆的光伏全集中式建设 (其实地广人稀光照资源虽然独厚但是单位建设成本真不低) 内陆的河南山东这些还有很大量是散户

肥胖的道奇兔 · 发表于 2024-4-12 15:37

UniqueDiablo 发表于 2024-4-12 13:10
3个小时

记得按极限算中国跨越5个时区

民国时期就有5个时区，东北东部是东8.5区，长白时区，新疆西部是昆仑时区，东5.5区。
大学的时候，因为从陇蜀时区回到长白时区，经常因为时差和家里起矛盾。

404page · 发表于 2024-4-12 15:41

我爸是中国铝业的
前几年一直在把中部的厂子往西部搬
不过是搬去新疆

Headless · 发表于 2024-4-12 15:46

有没有数据已经建好的和计划中要建的光伏能让我们增加多少草地养多少羊？我想吃便宜羊肉

轻巡羊舰 · 发表于 2024-4-12 15:54

不是，电没问题，水怎么办，电解铝也是耗水大户啊，西北有些条件吗？

论坛助手,iPhone

水木轩主人 · 发表于 2024-4-12 16:19

前段时间才调研过青海电网的人看着你们，电解铝大规模搬去青海？啥时候的事？

orecheng · 发表于 2024-4-12 16:25

batrain 发表于 2024-4-12 11:24
国内新能源化基本完成后，可以把货币锚定电力，rmb就变身成为能量币了。
...

电力又没法大规模储存，锚定不了的。

锚定光伏板+储能电池倒是可以，第三世界中国的二手光伏板卖疯了

水木轩主人 · 发表于 2024-4-12 16:26

青海的问题那是新能源吗，青海就TM没有支撑电源性电源……

Fstt · 发表于 2024-4-12 16:51

但是目前光伏发电的占比还是很低呀

UNICORN00 · 发表于 2024-4-12 17:15

假设电网的特高压全国拉通了，像这种电解铝是送电便宜还是送矿便宜？

hyddx · 发表于 2024-4-12 17:18

Fstt 发表于 2024-4-12 16:51
但是目前光伏发电的占比还是很低呀

风电，光电（太阳能）的弃电其实很严重的。很早之前新疆风电就只有30%能够上电网，其他的全弃了。

你看的这个其实是发电量，可用看看装机量对照一下。

wzp2853 · 发表于 2024-4-12 17:22

Fstt 发表于 2024-4-12 16:51
但是目前光伏发电的占比还是很低呀

增速太快了，基本增量全是风光电了。几年下来就会冲击火电以外第一了。这个数字是实打实的光伏用几小时打别的全天候的，不需要除以光照时间的

ww279620040 · 发表于 2024-4-12 17:30

phorcys02 发表于 2024-4-12 14:39
你对电解铝的规模没啥概念

数据显示，电解铝全行业年度用电量超过5000亿千瓦时，约占全社会用电总量6.8 ...

不能仅仅只算电费和输电节省的成本……

原料和成品的运输增加的成本你算过么？厂移去西北、新疆——原料全走陆运拉过去，成品全走陆运拉出来？
广西这边钢铁、铝业都往防城港搬，说明物流成本在冶金行业占比也很大。

此消彼长，你要确实算过才知道围不围得过。

profklugstein · 发表于 2024-4-13 00:27

ww279620040 发表于 2024-4-12 17:30
不能仅仅只算电费和输电节省的成本……

原料和成品的运输增加的成本你算过么？厂移去西北、新疆——原料 ...

铝很轻的，以前毛子的俄铝从澳大利亚买氧化铝冶炼以后卖到亚洲，现在他们从中国买氧化铝冶炼以后卖到亚洲，做设计同等规格用铝合金就是比用钢便宜很多

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

上条仁美 · 发表于 2024-4-13 00:29

wzp2853 发表于 2024-4-12 10:05
那咋办嘛，水电被光电完爆了啊。去年断电新能源背锅一起扛，但是大家都知道是水电拉了啊 ...

水电就那么多，除了西部一些山沟沟基本有价值的都被开发完了，跟总体消耗来比只能说比杯水车薪强那么一丢丢

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