种命飞鸟算不算萝卜番少见的非恶役主角下战友最少

luciferion · 发表于 2022-8-8 13:19

俾斯麥发表于 2022-8-8 12:10
妈的个死基佬，我真的相信当初这两人有一个原本预定是要担任女主角的流言，太他妈基了 ...

真有一个是女主角，那不是提前跑路击沉大天使号就是提前跑路干死克队了，还有别人什么事啊

shiko · 发表于 2022-8-8 13:27

sd最大的问题不就是反复横跳立场究极傻逼的奥布吗

一个奥布把正反两派全带崩了，你要说奥布是正派，那zaft几次攻击奥布的理由哪句有错？奥布没有跟联邦穿一条裤子？奥布难道没有私藏战犯？

要说奥布是反派，偏偏狐狸又在背景里接下此世所有之锅，什么寄吧破事都是狐狸暗中策划，那比烂下来还是没脑子的奥布好一点，起码它没脑子

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

aptx8285144 · 发表于 2022-8-8 13:40

shiko 发表于 2022-8-8 13:27
sd最大的问题不就是反复横跳立场究极傻逼的奥布吗

一个奥布把正反两派全带崩了，你要说奥布是正派 ...

蓝波斯(而不是整个联邦)的一些行动是狐狸暗地里教唆，但是并不代表它有时那么跳不是出自自己的意志，至于奥布，又到了嘲讽福田夫妇塑造紫菜这角色的逻辑了，狐假虎威却又没有“开枪的觉悟”还顺带把卡嘉莉的问题暴露无疑，所以当年种子搞这么催泪的集体自爆然后种命却搞现实主义的政治架空戏然而操盘的那两位一样坚定不移觉悟都没有，你说观众看了不觉得奥布这是两个傻逼和一个花瓶吗

俾斯麥 · 发表于 2022-8-8 13:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2022-8-8 14:07

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-8 14:09 编辑

luciferion 发表于 2022-8-8 13:19
真有一个是女主角，那不是提前跑路击沉大天使号就是提前跑路干死克队了，还有别人什么事啊 ...

其实当年要是没有米莉和塞伊那番帮忙和嘱托，基拉还真有可能被阿斯兰直接拐走

(当然前提是他能带着拉克丝就突破了大天使号的内部设施)，所以现在想想米莉和塞伊之于基拉有点像隔壁cg里塞西尔，罗伊德之于朱雀，都是互为因果的立场和救助的影响被观众们给无意中给低估了

eilot · 发表于 2022-8-8 16:55

rockroxas 发表于 2022-8-8 00:35
除了好队友外，鸟感觉还差一个犯大错然后自我反思的过程，无论是史黛拉的死还是他以为的杀死狼，鸟选择的都 ...

烏開始認清自己的價值，某程度是由狼的救星被削成人棍開始...令狼在艦內的定位愈來愈低，加上沒了救星關係，令整體戰術變更依賴脈衝，進一步穩定烏的位置
而稍後烏更成功擊破自由，更進一步令狼沒位置存在，穩固了鳥的自信，狼只是不外如是，他說的都是屁話...
所以鳥還是知道自己價值，而新型艦密號本身就是配合脈衝支援而設，整支部隊就是以他為中心，換了命運後更將以前的強敵毀滅當高級雜兵來看待，輕鬆秒殺，
一隊以為他主的部隊，又沒角色作為他的抑制力，如果這套種命是超級系及他是主角，還可以一直無雙下去，但可惜福田二人口說他是主角，實則劇本及劇中各種演出，第一主角位置已經換人，變成了我是超級杯具培但下一頁被打扒局面...

luciferion · 发表于 2022-8-8 18:46

俾斯麥发表于 2022-8-8 13:55
整个种命塑造最好的反而是蓝波斯菊的新领袖，说动手就动手，先发制人，各种大规模杀伤性武器用起来都不带 ...

老吉算了吧，从头到尾都给吉布列尔当枪使，把可能的地球友军都逼到PLANT那边去了；先发制人要是没有成果那等于白给啊

luciferion · 发表于 2022-8-8 18:48

aptx8285144 发表于 2022-8-8 13:40
蓝波斯(而不是整个联邦)的一些行动是狐狸暗地里教唆，但是并不代表它有时那么跳不是出自自己的意志，至于 ...

真要说有问题，奥布当年自爆就不合理，炸了质量加速器和工厂联合也就失去目的了，把自己领导层都搭进去图什么呢

aptx8285144 · 发表于 2022-8-8 21:12

luciferion 发表于 2022-8-8 18:48
真要说有问题，奥布当年自爆就不合理，炸了质量加速器和工厂联合也就失去目的了，把自己领导层都搭进去图 ...

我感觉如果当年没考虑过立马上续作（或者说续作是在很久以后的时间线），那奥布自爆一波来催泪也不是完全不可以，毕竟国灭领导是流亡还是以死谢罪都是可以考虑的结果，文艺作品不是完全理性的产物，结果非要匆忙上马还舍不得大部分前作人物，还要搞过于现实的架空和花瓶大戏，搞这些事的人还是没有觉悟的那种，那就看得无比讽刺了

aptx8285144 · 发表于 2022-8-8 22:22

550616 发表于 2022-8-8 13:01
塑造最差阿斯兰吧
石田彰谣传怒摔台本

不过被毁的最恐怖的是穆吧，据说福田还给过子安要么以尼奥的身份一直活跃到战死要么现在这个时间线走的两个选择，如果属实，那我听了目瞪口呆只想骂人

，财团和三癞子们为了捞钱真得是脸都不要了

aptx8285144 · 发表于 2022-8-14 15:56

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-14 15:58 编辑

fireadol 发表于 2022-8-8 10:02
兩澤　本作首先揭示的主題是「戰鬥是不行的嗎？」。在前作SEED是「不能戰鬥」，但那種想法太過頭的話，會變 ...

露娜瑪莉亞是置身事外的旁觀型的，對什麼都「那不是也很好嗎」「這不是也很好嗎」，她也一直很徬徨.....真是无言以对，想起03年和06年这两年（而种命04年）堪称11区动画黄金时代的剧情番剧里，很多连cv表上第二主角都不是人物身边的副手or好友or本人要么头脑清醒进行分析局面要么尽可能催促自己的上司或者搭档尽快做判断....而露娜这里的设定简直是工具人们的完美诠释

wyq5486 · 发表于 2022-8-14 16:25

哭了，现在还能看到有人提飞鸟，作为鸟厨圆满了

aptx8285144 · 发表于 2022-8-14 16:45

wyq5486 发表于 2022-8-14 16:25
哭了，现在还能看到有人提飞鸟，作为鸟厨圆满了

主要是最近重温种命和cg的剧情，感觉哪怕一样被批评过的续篇（虽然cg的r2的框架变化没那么大，视角朝鲁路修个人集中的时间更多了），cg的配角群也是比种命不少被稀里糊涂的工具人要强很多

，当然当把对比对象放大到整个萝卜番里面，这差距一样很大

eilot · 发表于 2022-8-14 16:57

本帖最后由 eilot 于 2022-8-14 19:22 编辑

aptx8285144 发表于 2022-8-14 16:45
主要是最近重温种命和cg的剧情，感觉哪怕一样被批评过的续篇（虽然cg的r2的框架变化没那么大，视角朝鲁路 ...

還是視角演出問題，種的8766由正式做艦長，就不停看到她如何委屈，艦長之位名不符實，只能在黃毛命令出擊後她才象徵式大叫3小強出動，最後私自叫艦內撤退及一人牽制黃毛，這些舉動都為她刷回不少分數

至於鳥就...之前也說了，連演出劇本都是毒...令場外觀眾都是等待他何時被雞神修正
CG無論是LLX主角或初登場角色的視角也有一定份量，某程度看到他們的內心變化，如黑騎不同角色(4劍聖)都有自己演出，膝堂反而作為軍人算是盡忠職守，4劍聖的演出更加速黑騎對ZERO的不信任感，令黑騎高層被策反來得更合理，反而卡連作為知情人物最後站在LLX帝對立面就有點無言

aptx8285144 · 发表于 2022-8-14 17:10

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-14 17:11 编辑

eilot 发表于 2022-8-14 16:57
還是視角演出問題，種的8766由正式做艦長，就不停看到她如何委屈，艦長之位名不符實，只能在藍毛命令出擊 ...

老实说背叛那个环境下，卡莲和鲁路修都没有上帝视角能算到洛洛会冲出来，在提防鸡鸭死对策情况下已经没有生存可能了，鲁路修是不希望卡莲和他一起死所以朝她心理防线的另外一个方向推了一把（其实我记得当年好像是广播剧还是哪里说过卡莲对鲁路修的妹控复仇也是挺无语的，说在动乱中失去挚爱的不止他一人，他把亲人因此看成如此压倒性甚至几乎因私废公不是很讽刺吗，原话大意如此，也有观众感慨说得好，但是孩子你不还是在r2继续回到zero身边了吗233），至于再往后，零镇的演出和剧情都是为了“拉仇恨“（袭击会场，军队进入公海等等），卡莲必然会成为对立面，那个吻就是告别过去立场的标志

aptx8285144 · 发表于 2022-8-14 17:14

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-14 17:16 编辑

eilot 发表于 2022-8-14 16:57
還是視角演出問題，種的8766由正式做艦長，就不停看到她如何委屈，艦長之位名不符實，只能在藍毛命令出擊 ...

其实我和其他人说过，哪怕节奏一样有问题的R2（太快了）,基诺也是新人物，和朱雀有着对等的友情，即使站在朱雀的对立面，也是堂堂正正地对决，特别是那句决战前夕伸出手来对卡莲说我现在有些理解你之前对抗自己母国的心情了，这时髦值真是完爆了种命的雷（也是新人物）这个最后突然反水的人

轩辕无 · 发表于 2022-8-14 17:53

eilot 发表于 2022-8-6 12:17
因為他是化不可能為可能的男人
如果他全忘了尼奧的記憶及人格的話，還是能有說話餘地，但劇中明顯是在尼 ...

哪个G世纪？

eilot · 发表于 2022-8-14 18:33

本帖最后由 eilot 于 2022-8-14 18:50 编辑

轩辕无发表于 2022-8-14 17:53
哪个G世纪？

G世紀DS的第3條another 路線，
在前半一年戰爭時如果選了走了小說路線，李阿寶死了夏亞帶領木馬號解決事件，之後直接跳到8766開主天使，帶3小強、獨眼的紫毛女二，Z的尊尼及其女友日常巡邏，之後會陸續收到種命3小強(當然最後鳥才加入)、W的子安、東方不敗等前兩條路線不能加入角色，另有獨立一關是紫毛女二說得獨眼前男友入隊
這條路線最特別是有8位角色能開到Turn X及Hyper 化(條件是有關角色等級足，和之前誰人尾刀)，其他人就算能開到TX但不能H化也是沒用
Z的尊尼技能有NT1，(女友是NT3)，有NT就能開到新人類檮體，但通關後因為貓會出來道歉化解怨氣，所以沒了NT...
8766在準備自爆時，忘了是誰救了她，東方不敗是最終戰時DG又出來搞事，多蒙應接不暇時出來救場，之後對多蒙說你負責平成隊伍，我負責這邊戰線
another 路線關卡少，而且出擊戰艦也少一架，之前刷級因此比較煩(要刷級來尾刀TX)，不停刷free關順便刷素材，獨眼男主最後加入時等級也會差太遠，忘了他會否帶了獨眼女主一起過來...不過生產機體有MKV，可以更容易量產EX-S鋼彈，所有沒有專用機的角色都是一律用它，簡單及超暴力

EX-S鋼彈可以說歷代有劇情的G 世紀的普通人最後專用機(笑)，某程度比有能H化專用機及角色更好用

女神アイギス · 发表于 2022-8-14 19:00

鸟最大问题是站宿敌位去了，宿敌普遍都是一步步众叛亲离最后加入主角的

shinnfin · 发表于 2022-8-14 19:27

还记得那时候动漫杂志一水的SD相关文(另外基本就是03钢炼) 我一集没看过剧情都快知道完了
然后基本都是黑飞鸟的    但我一路看下来觉得黑的太过分了点
做为一个十几岁稍有天赋的驾驶员全家遇难本身也没啥背景有时候带入进去还是比较能理解的
基拉和拉克丝倒是神性光辉满满但看着很怪
当然他最大的问题还是定位下降了变成了最大boss的跟班最后还输了不过好歹命保住了
跟露娜互相备着备着成真爱了    也算是个好结局了

aptx8285144 · 发表于 2022-8-14 20:39

女神アイギス发表于 2022-8-14 19:00
鸟最大问题是站宿敌位去了，宿敌普遍都是一步步众叛亲离最后加入主角的

新世纪以后也许如此比较多，宿敌役以前不是这样的，uc系，银英，宇宙骑士，都是多方死磕到底为主

stmule · 发表于 2022-8-14 21:16

Gooddays 发表于 2022-8-7 21:03
死小孩可以成长的，再加上鸟大多数时间便是正统军人，行为虽然不成熟，但除了救史黛拉那事外也没多少死小 ...

但是卡嘉莉在哭啊

按卫宫巨侠的话来说，就是你是对的不等于你是正义的

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

有里凑 · 发表于 2022-8-14 23:58

aptx8285144 发表于 2022-8-8 22:22
不过被毁的最恐怖的是穆吧，据说福田还给过子安要么以尼奥的身份一直活跃到战死要么现在这个时间线走的两 ...

确实属实

福田问子安要当回穆还是当尼奥，子安选当回穆，理由是女人不能跟别人跑了

绯红残叶 · 发表于 2022-8-15 09:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2022-8-15 10:28

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-15 11:10 编辑

shinnfin 发表于 2022-8-14 19:27
还记得那时候动漫杂志一水的SD相关文(另外基本就是03钢炼) 我一集没看过剧情都快知道完了
然后基 ...

我觉得这个cp真得是掩盖了露娜和飞鸟日益工具化的巨大问题(但是说要错，他们又没有大问题)，反正作为观众是觉得无比讽刺，密涅瓦全员除了跳反的美玲外没有一个不被工具化

aptx8285144 · 发表于 2022-8-15 11:23

绯红残叶发表于 2022-8-15 09:34
就是剧本有问题啊，写到最后发现主角是个反派小丑，而且都没啥塑造。而且吧种的人物形象毁了个遍。我是觉得 ...

有一说一，“小丑”感其实真有福田夫妇有时毫无道理的演出偏袒造成，飞鸟的问题和黑点很多都是:本质罪不至此但是演出效果就是要捅你软刀子

，当然他的性格也确实有不成熟地方，可是剧情番本来就是要成长的，福田夫妇自己放弃治疗，而且还搞出了尼奥这种屠杀完平民后就当无事发生过这样毁前作人物穆的神奇操作，这可是支持飞鸟的粉丝经常指出来的

武男 · 发表于 2022-8-15 11:37

stmule 发表于 2022-8-14 21:16
但是卡嘉莉在哭啊
按卫宫巨侠的话来说，就是你是对的不等于你是正义的

第一部两边都是这么魔怔，魔怔的如同现实的复刻，所以只能避开了。。

shinnluna · 发表于 2022-8-15 13:18

aptx8285144 发表于 2022-8-15 11:23
有一说一，“小丑”感其实真有福田夫妇有时毫无道理的演出偏袒造成，飞鸟的问题和黑点很多都是:本质罪不 ...

对比种1里伊扎克也算大战的得力功臣之一，干了2小强，最后因为之前击杀平民船的事情依旧上军事法庭，再看看穆，高下立判…………

aptx8285144 · 发表于 2022-8-15 14:01

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-15 14:07 编辑

shinnluna 发表于 2022-8-15 13:18
对比种1里伊扎克也算大战的得力功臣之一，干了2小强，最后因为之前击杀平民船的事情依旧上军事法庭，再看 ...

这里就有演出效果的偏向性，当年伊扎克因为战场上负伤(好像是被基拉击伤?)+尼高尔战死+追击大天使号不利+自己打爆了撤离的民船(好像我记得他事后辩解是以为那是逃兵)后，那段时间颜艺和情绪都非常可怕，搞得当年有老宅在提贴吧看法，伊扎克会是种子的最终boss

(就是克队那个位置)，而到了尼奥这里却有面具掩护和子安冷冰冰声线造就一种纯冷漠感，就最多觉得这人是坏而不是无能狂怒的深刻坏印象，加上史黛拉死后开始进一步突出鸟被狐狸利用的上帝视角嘲讽感，所以现在连很多路人想起种命的问题第一反应都是觉得飞鸟的蠢，我甚至在知乎都有看到这类问题的质问……
至于穆和尼奥的问题，讲得直白点就是做得事情和热度是反向意义上的德不配位的

战斗鸡 · 发表于 2022-8-15 14:33

aptx8285144 发表于 2022-8-6 11:40
而且现在路人很容易一说起种命的问题就是批评飞鸟像个死小孩撑不起主角之位，可是“成熟的大人”尼奥这样屠 ...

因为穆变成尼奥是明确的被洗记忆，并且被编造假记忆（假记忆是直接**还是普通的虚假资料就不确定了）的受害者啊。

如果说他是失忆后自己加入boss那边，那还能怪他一下。
他是直接被对方给弄到手**了，实际上和斯黛拉之类的没啥区别。

飞霞精灵 · 发表于 2022-8-15 14:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

飞霞精灵 · 发表于 2022-8-15 14:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2022-8-15 15:01

战斗鸡发表于 2022-8-15 14:33
因为穆变成尼奥是明确的被洗记忆，并且被编造假记忆（假记忆是直接**还是普通的虚假资料就不确定了）的受 ...

说是受害者也太夸张了，对平民攻击的扳机都是自己扣下的呀，这里最大的问题就是搞得那个“化不可能为可能的男人”回来了的演出效果是真要把这段黑历史一笔勾销呀

，对惨剧废墟的挣扎或者自责一点都没有过，反正记不起来了，就这样慢慢得找回了记忆后再挡一发宣布我回来了，仔细想想真觉得福田夫妇在玩某个状态随意切换的游戏吗

有里凑 · 发表于 2022-8-15 15:06

战斗鸡发表于 2022-8-15 14:33
因为穆变成尼奥是明确的被洗记忆，并且被编造假记忆（假记忆是直接**还是普通的虚假资料就不确定了）的受 ...

以前不都是躺平任嘲，怎么最近几年怎么都开始洗起穆来了

不觉得恶心吗

战斗鸡 · 发表于 2022-8-15 15:28

有里凑发表于 2022-8-15 15:06
以前不都是躺平任嘲，怎么最近几年怎么都开始洗起穆来了不觉得恶心吗 ...

不觉得啊。

因为我不是穆粉，也不会否认种命尼奥和穆这段写的莫名其妙。

但话要分开说。

剧情写的烂（反正种命里剧情烂的也不是一处两处了）是没错的。
尼奥的行为并非出自穆的本性，几乎都是受到他人控制，这点也没错啊。

啥时候正常讨论剧情都要“恶心”了？

战斗鸡 · 发表于 2022-8-15 15:32

本帖最后由战斗鸡于 2022-8-15 15:35 编辑

aptx8285144 发表于 2022-8-15 15:01
说是受害者也太夸张了，对平民攻击的扳机都是自己扣下的呀，这里最大的问题就是搞得那个“化不可能为可能 ...

没夸张啊。

被洗/脑控制和自己原本要守护的一边对立，正常来说就是受害者啊。

实际上尼奥和斯黛拉有啥区别吗？
斯黛拉再屠杀平民，错的也是背后控制她的人，不是斯黛拉的错。
屠杀平民的扳机实际上都是logos扣下的，又不是他们以自己的意志扣下的。

战斗鸡 · 发表于 2022-8-15 15:40

飞霞精灵发表于 2022-8-15 14:57
其实最离谱的在这，联合都已经能玩虚假人格植入这种超离谱技术了，怎么就不能多培养几个像样驾驶员，还得 ...

由于种命剧情一向莫名其妙，所以里面各方势力很多行为简直都是梦游……

暗杀拉克丝的事现在剧情解释都还是很尴尬呢。

这段剧情非要找理由的话……可能经费被logos下面一级级的贪光了，搞半天优秀驾驶员“素体”真的只有老穆+疯子三小强罢了。大概和美军5亿培养了5个“超级战士”一样吧

战斗鸡 · 发表于 2022-8-15 15:45

本帖最后由战斗鸡于 2022-8-15 15:51 编辑

说实话，控制记忆，洗/脑啥的就是现实里不存在的“完美洗白理由”。

你拿现实套，除非是卧底，不然任何叛变都是有叛变者个人理由的，无论是被严刑拷打还是被威胁被利诱或者毒品控制啥，至少叛变者都能自己选择叛变与否，还是有宁死不屈的选择的。

但是控制记忆、洗/脑这种都是根本没有选择机会啊。

现实里被胁迫犯罪还减轻甚至免除处罚呢，这种比被胁迫还更“身不由己”的……

有里凑 · 发表于 2022-8-15 15:58

战斗鸡发表于 2022-8-15 15:28
不觉得啊。

因为我不是穆粉，也不会否认种命尼奥和穆这段写的莫名其妙。

被**后不也是思维健全有民事能力的正常人吗

怎么好意思跟没人权的三小强比啊，剧情就不正常还不让人恶心了吗

eilot · 发表于 2022-8-15 16:04

战斗鸡发表于 2022-8-15 15:45
说实话，控制记忆，洗/脑啥的就是现实里不存在的“完美洗白理由”。

你拿现实套，除非是卧底，不然任何叛 ...

只是沒有種3劇情，種命開始有法庭審判伊扎克等少年兵，狐狸出來說話從而刷了軍隊好感

以法庭角度來看，現在穆和尼奧又真是能事不關己...
穆的戶籍/軍籍是死人，對他說甚麼都是沒意義，除非像某些間諜影片最後被主角找到真兇不停轉換身份的官方紀錄文件，如果官方是燒光了舊的戶籍及建立新資料夾，那尼奧在現階段就是完全不同的人物
但尼奧在種命中期被捕後，官方理論上不是當他死了就是MIA，除非聯邦對奧布或planet 反臉，強行指對面某些死人就是殺X兇手尼奧，否則穆也不用出來認錯...
AA眾不出聲，拉女神作主後不再調查，穆為了隱藏已死身份更進一步隱藏，否則大家只是當無事發生...
正如大家都知道亞歷士那位沒帶面具的保鑣熟口熟面，但除非你是議長，否則就是烏月雷3人只能私下討論，不能拿出台面說出來

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 种命飞鸟算不算萝卜番少见的非恶役主角下战友最少

本帖子中包含更多资源

俾斯麥俾斯麥当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-4-11 头像被屏蔽	发表于 2022-8-8 13:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

绯红残叶绯红残叶当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-13 头像被屏蔽	发表于 2022-8-15 09:34 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

飞霞精灵飞霞精灵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-16 头像被屏蔽	发表于 2022-8-15 14:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

飞霞精灵飞霞精灵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-16 头像被屏蔽	发表于 2022-8-15 14:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报