种命飞鸟算不算萝卜番少见的非恶役主角下战友最少

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 11:33

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-6 14:07 编辑

之前在那个技术比较帖说过有空把主角的战友对比贴总结一些

我把那个高达历史上技术问题的帖子里一些思考整理了一下，感觉飞鸟的情况真得非常罕见了，他绝不是夜神月或者曲世爱那种无情主角，论黑点，最大的是史黛拉事件的双标，但问题这个撑死了只能算在战斗时上徇私，密涅瓦真得要较真也就是降职或者革职之类的处分，至于私放史黛拉这类事，在acg世界就完全是可大可小，大到鲁路修为了去找妹妹把战局给抛了，小到从基拉私放拉克丝，伊奈帆私底下放了玛兹，朱雀抢走了罗伊德的钥匙要去复仇，还有光头笔下那群草台班子

，这些事就完全取决上司和同伴们怎么看了，但最后竟然变成“孤独一人”也是绝了，露娜和雷各自的定位反正不知道福田怎么想，结果而言就是雷时不时地监视锁死了露娜和飞鸟之间可能深入交谈以及最后一点点跳反的可能，结果他自己最后来个反水，露娜则是面对阿斯兰直接挡枪在阿斯兰面前，只能说我们没有在场下豁出去和雷争辩的胆子，但是有在战场上扰乱队友的决心jpg，说实话这么干挺危险的，水石火电之间的战场，即使能保证阿斯兰可以信任，谁也无法保证这时附近没用其他程咬金来偷袭

和高达其他人的队友们数量或者质量而言，刹那（洛叔的枪法，还有洛弟那个本想放过但是对方反击就直接打爆伪九龙那个气势），基拉（8766和码流算是非常黄金的互补，而米莉和赛依从开始到进一步成长进而把基拉周围的人文环境做了最好的减压，米莉甚至还间接策反了一个战斗力

），巴纳吉（从隆德贝尔的那位军官，12妹的爹，布莱德这位大佬，这些人和巴纳吉之间哪怕立场都不完全一致，甚至还有拳头撕逼

，但是正面为主的影响却无需置疑），罗兰（大小姐也好，二小姐也好，莉莉也好，不用说那些男性驾驶员，光是女性人物，就可以竞争光头笔下高达里的政治战斗力和军事主动性最强的时刻），阿姆罗（这个就不用多说了，布莱德一个就足够了）这些，说多了都是泪

，叔叔家好像现在都有嘲讽露娜的枪法的

，倒不如说塔丽亚舰长在和狐狸关系微妙，副舰长是个没多少主见的人情况下，能把部下保护到最终话这个程度，我已经觉得她尽力了，无论敌人是蓝波斯也好，大天使号也好，还是狐狸也好（对，你没看错这句话

，还记得狐狸那句是你开枪的吗jpg），因此让我个人提名真飞鸟的队友，我第一选择并不是露娜，反而是塔丽亚舰长

我不知道0083浦木宏的队友的坚定程度和实力如何

出了高达，列举几个我觉得很难说是王道剧情下的例子，比如az里的两位，丢卡组那边，达尔扎娜舰长是接近弱化版的布莱德，而雪姐，韵子等人在随时注意周围的危险的同时还把学霸性格中僵硬的部分都弥补了，而在大公主已经接近被多方抛弃危险情况下，丢卡全员还是集体选择了“和公主过去一起战斗过的时光”没有被辜负过。而斯雷因那边，到了后面有哈库和二公主逐步认同的支持，再说一遍，与道德和正义与否无关，斯雷因是真一步步开始拥有了自己的势力支持，而最后的放弃是舍弃不了自己的过去

革命机，或者说是智商机，确实，无论是过程还是结果，整体而言，晴人都很惨，但必须指出的是流木野一直是队友（和那些乱七八糟的党争无关），而下降组里即使撇开驾驶组外，除了白毛这个智商虽然很高但却需要被修正拳而成长外，老师，会长等人也是逐步成为独当一面的同伴，和真飞鸟的周围是相反的轨迹

最后再来看cg，即使再怎么山穷水尽，鲁路修也依然有CC这个共犯托底，而在CC短暂失去记忆+自己自暴自弃+黑骑全员背叛的危机里，洛洛这个其实从来没有被洗白过的人用自己和鲁路修之间的因果做了最后的救场

而对面的朱雀，如果说尤菲米娅是用自己的生命和虚假的真相断在了黑白之间的一生都无法释然的悲歌，那也不是史黛拉这个模仿版的凤分量可以赶得上的

，更不用说粉红的公主还造就了早已铺垫好的妮娜这个支线，而另一方面赛西尔和罗伊德的特派组不但见证了骑士姬的邂逅（晚来的几分钟），告白，死别，而且在崩落舞台的战斗里救下了抗命出击的朱雀（此时失去了自己主君的朱雀已然接近一无所有)并补充了兰斯洛特的能源，为他抓住zero而最后成为第七骑士提供了最重要的救场....而特派组与朱雀的这份因缘在零镇里面得到了善终，即使不算广播剧里赛西尔和CC的谈心，R2第22话帝国园亭里特派两人的对话也明示了他们已经从朱雀那里知道了零镇的详情。

其实0093的夏亚都还有个娜娜伊在身边（当然葵丝这种想一出是一出的叛逆小女孩我就先不算了

），论恶役程度(扔石头），你真飞鸟不可能比得过0093的总帅大人吧

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 11:35

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-6 12:13 编辑

论证到此，我觉得飞鸟可以算是萝卜番少见的非恶役主角下战友最少了吧，我始终认为飞鸟值得同情的地方更多，因为很多事情不但不在他的掌控范围内，而且他大部分时候也对得起自己身边的人，对不起的时候也是认罚的（放走史黛拉也被关了禁闭，狐狸为了自己的棋盘就放了他），当然我的恶役标准是，没有屠杀过平民或无关人员或者突兀地背刺队友（有觉悟的跳反不算），如果大家觉得从逐步成长的主角（还有几人记得种命18话讨伐罗安格林？）到被强行打断开始沦为boss那边觉悟不够的跟班甚至到边缘化的工具人就算恶役的话

，那当我没说

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 11:40

而且现在路人很容易一说起种命的问题就是批评飞鸟像个死小孩撑不起主角之位，可是“成熟的大人”尼奥这样屠杀完平民后，恢复记忆后就当无事发生加入大天使号就基本上在路人观众里面很容易没了声音，这难道不是双标吗

NTR狂魔武田一本 · 发表于 2022-8-6 11:46

我也一直觉得真飞鸟收到了相当大的偏见，当年给我印象非常深刻的一个黑点就是妹控和pussy不停的听妹妹的语音留言，不说放现在，四五年后妹控算个啥黑点
飞鸟最尴尬的地方就是和上部人气最高的主角作对唱反调，他作为一个正经军人出身的驾驶员，和大天使那群人，和奥布开战这些有啥问题吗
更让人觉得莫名其妙的毫无疑问是狼啊，作为军人反复横跳立场一点都不坚定。。。不是上帝视角我真的觉得狼是哪里派来的内奸了

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 11:59

NTR狂魔武田一本发表于 2022-8-6 11:46
我也一直觉得真飞鸟收到了相当大的偏见，当年给我印象非常深刻的一个黑点就是妹控和pussy不停的听妹妹的语 ...

还有一个“黑点”是杀当年的恩人奥布军人，可问题是首先鸟当年没有上帝视角哪里知道对面是自己恩人，而且更重要的是此时和奥布是对立状态，杀对方很正常呀，我都看不懂福田夫妇那个演出效果是啥意思

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 12:11

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-6 12:45 编辑

NTR狂魔武田一本发表于 2022-8-6 11:46
我也一直觉得真飞鸟收到了相当大的偏见，当年给我印象非常深刻的一个黑点就是妹控和pussy不停的听妹妹的语 ...

以前好像有说法是，狼只属于自己的立场什么的，他不太像那种有坚定信念的类型

话说论和主角级别对立面幸运程度还是cg里朱雀算高的了，尤菲也好，两位特派也好，基诺这个以对等朋友的骑士也好（朱雀在零镇里唯一放过的圆桌）,都算是自己决定命运的同时还能与对方互为因果，而真飞鸟这边是，除了露娜勉强算个犹犹豫豫的例外，其他人都是，结果而言，我的立场或命运和你无关

（史黛拉真得干掉了也是没有留下影响的工具人）

eilot · 发表于 2022-8-6 12:17

aptx8285144 发表于 2022-8-6 11:40
而且现在路人很容易一说起种命的问题就是批评飞鸟像个死小孩撑不起主角之位，可是“成熟的大人”尼奥这样屠 ...

因為他是化不可能為可能的男人
如果他全忘了尼奧的記憶及人格的話，還是能有說話餘地，但劇中明顯是在尼奧狀態逐步回復穆大叔技巧，之後更說我回來了，即是兩個人格及記憶也是存在，那就沒洗地空間，
只是劇中是非常明顯地要鳥進一步腦殘化，突出中二性為反而反選擇站在議長身邊，加上多次來一個狐狸大特寫及和上集面具男通靈，從而將鳥的定位變成議長的高級打手...

某程度來講，鳥和種的副艦長都是正統軍人，他們的行為都是沒錯，而且在他們的眼光、資訊收集能力再決定的事情都沒有大錯，但不同的是，鳥最後是站在對立面所以才被說成死小孩，而她最後反抗更大叫開炮連自己也轟死(當然不知道瑪疏是否聽到，只肯定那一炮是充滿怒火來轟)，從而獲得讚賞，也令她在G世紀中沒死，更順便救回3小強做自己打手...

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 12:25

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-6 12:26 编辑

eilot 发表于 2022-8-6 12:17
因為他是化不可能為可能的男人
如果他全忘了尼奧的記憶及人格的話，還是能有說話餘地，但劇中明顯是在尼 ...

我觉得还有个对立面是个怎样的人的问题，就像后来（06年）的cg虽然鲁路修个人人气巅峰不比基拉差，但是因为行为上就偏向温和版复仇夏亚，加上血染失控的这宗罪在，导致演出效果没有那么的一边倒，当年r1最后几话朱雀反而更像在战友们支持下过来复仇的王道主角....而种命这边，即使开上帝视角，拉克丝和基拉这边是几乎没有道义的黑点的（几乎没人觉得到了他们这个地位，武装力量自卫是不应该的）

eilot · 发表于 2022-8-6 12:32

本帖最后由 eilot 于 2022-8-6 12:35 编辑

aptx8285144 发表于 2022-8-6 12:25
我觉得还有个对立面是个怎样的人的问题，就像后来（06年）的cg虽然鲁路修个人人气巅峰不比基拉差，但是因 ...

無論是否開了上帝視角再用小說版補回，拉克絲及基拉都沒有提到黑點部份...而劇中就多次提到議長和面具男通靈，加上之前開了上帝視點說議長是知道destroy 及開局的盜機事故，所以當鳥決定偏向議長一方時，鳥就沒洗的餘地...福田你們究竟是如何寫...

魯魯修R2最後零鎮，是明顯地看到桌角女眾人都是知情下幫助魯魯修，魯魯修最後除了CC和朱雀外還有他們支持，而且他做的行為也是大快人心，如整頓國家混亂的貴族皇族，將他們洗腦後捐出財產為他人服務，反而也不算太黑...，甚至在上帝視角中黑騎及聯眾被二皇子佔據，他們反而愈來愈腦殘，去到為反而反，從而帶出魯魯修知道用嘴說不過他們，只能犧牲自己感化，令魯魯修行為變得更高尚及終於覺悟了，走出一直以來以妹控情緒為主的思維

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 12:33

eilot 发表于 2022-8-6 12:17
因為他是化不可能為可能的男人
如果他全忘了尼奧的記憶及人格的話，還是能有說話餘地，但劇中明顯是在尼 ...

公平来讲收留了尼奥应该不能算吧，大天使号的视角应该不清楚这个军官是那次屠杀的现场指挥者，当然都是子安的声音jpg

suttv · 发表于 2022-8-6 12:37

aptx8285144 发表于 2022-8-6 11:59
还有一个“黑点”是杀当年的恩人奥布军人，可问题是首先鸟当年没有上帝视角哪里知道对面是自己恩人，而且 ...

杀恩人其实是日升很常见的反战定番来着，这个纯粹无感

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 12:42

eilot 发表于 2022-8-6 12:32
無論是否開了上帝視角再用小說版補回，拉克絲及基拉都沒有提到黑點部份...而劇中就多次提到議長和面具男通 ...

也不完全，鲁路修干大贵族和大部分皇室成员时，黑骑等人还有点摇摆不定的，比如玉城这个搞笑角色，星刻这个黑骑的盟友也是在观察状态，但是零镇的核心就是仇恨集中，所以后来超众国会议袭击会场迫使对方投票，军队进入公海等等就是变相逼对方撕破脸了，当然新帝国众人也知道二哥那边迟早要出手，所以要先下手为强（芙蕾雅随后摧毁了帝都），只是黑骑和星刻变成了棋子的感觉

库瓦特罗.巴吉纳 · 发表于 2022-8-6 12:48

一见史黛拉就犯软骨病能怪谁呢

liu461 · 发表于 2022-8-6 13:31

其实阿斯兰挺适合做飞鸟的补丁的
奈何阿斯兰自己都一大堆补丁等着打

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 13:42

库瓦特罗.巴吉纳发表于 2022-8-6 12:48
一见史黛拉就犯软骨病能怪谁呢

主楼就说了这个黑点呀，可是后续发展与这个已经关系不大了

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 13:44

liu461 发表于 2022-8-6 13:31
其实阿斯兰挺适合做飞鸟的补丁的
奈何阿斯兰自己都一大堆补丁等着打 ...

阿斯兰等于柯特瓦大尉，飞鸟是卡缪是吧，结果抄z的水平还不如隔壁00抄alws等于提斯坦的水平

月夜凝雪 · 发表于 2022-8-6 13:56

因为他没有赢到最后
就我的认知里，
国内有相当一部分人对于主角是相当宽容的，可以杀人放火奸淫掳掠无恶不作卑鄙无耻，但最后必须赢，前面怎么样都好只要最后赢了那么一切都会成为这一瞬间的铺垫

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 14:02

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-6 14:04 编辑

月夜凝雪发表于 2022-8-6 13:56
因为他没有赢到最后
就我的认知里，
国内有相当一部分人对于主角是相当宽容的，可以杀人放火奸淫掳掠无恶不 ...

但即使抛开道德和正义与否不谈，“无情”这个属性，很多人就未必能代入了，无情即使偏正面都还是奥贝斯坦这样值得敬畏（而不是喜爱）类型，当然从根本来说，这个属性的主要人物已久越来越少

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 14:20

eilot 发表于 2022-8-6 12:32
無論是否開了上帝視角再用小說版補回，拉克絲及基拉都沒有提到黑點部份...而劇中就多次提到議長和面具男通 ...

r2局势是已久反复洗牌过了姑且不论，其实r1后期朱雀冲到神岛的一系列助力和幸运（对面还有个橘子还牵制住了CC），这个，飞鸟真得无论是史黛拉事件被玩弄还是后期雷讽刺味道颇浓的监视都完全比不了呀

eilot · 发表于 2022-8-6 14:53

本帖最后由 eilot 于 2022-8-6 14:54 编辑

aptx8285144 发表于 2022-8-6 13:44
阿斯兰等于柯特瓦大尉，飞鸟是卡缪是吧，结果抄z的水平还不如隔壁00抄alws等于提斯坦的水平 ...

還是以前提及，阿斯蘭在記者astry的作者訪談及newtype 訪談，都是說打造大哥照顧弟弟的設定，修正拳一幕強行來說就是照顧亂來的弟弟行為可能帶來危險，但這內容去到劇中一半就已經是笑話...
不過不同的是，狼就算離隊了回到克的陣營，他還有基友雞神作伴，甚至將一直沒表現的通訊員帶來色情演出...
而鳥...真是懷疑劇中(不算廣播劇)時間線，他和月是否一對...那個吻感覺可憐成份居多，甚至是互相傷口性質...劇中演出就是有這種感覺

sauron.j · 发表于 2022-8-6 15:00

本帖最后由 sauron.j 于 2022-8-6 15:03 编辑

NTR狂魔武田一本发表于 2022-8-6 11:46
我也一直觉得真飞鸟收到了相当大的偏见，当年给我印象非常深刻的一个黑点就是妹控和pussy不停的听妹妹的语 ...

卡疯子：唱反调算个啥，我连前作国民偶像角色都敢揍

飞鸟只是个被编剧坑害的傻孩子。其实把种命当少女漫来看，大多数扭曲点一下子就比较顺眼了：机战版人渣本愿

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 17:37

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-6 17:39 编辑

eilot 发表于 2022-8-6 14:53
還是以前提及，阿斯蘭在記者astry的作者訪談及newtype 訪談，都是說打造大哥照顧弟弟的設定，修正拳一幕強 ...

所以仔细分析就会觉得露娜很有一种福田赏赐给飞鸟

，安心谈恋爱吧不要想自己该做些什么，立场选择这些事了，更不用说那时候露娜是以为美玲已久死在飞鸟手上，哪怕认了（实际没有，露娜后期都有疑虑，毕竟跟踪阿斯兰这事始终在内心有个问号）美玲是实打实的跳反，也不可能和飞鸟没有任何隔阂，而且露娜当初和美玲都是对阿斯兰争风吃醋的....所以露娜和飞鸟在动画这对给我的观感还不如cg的朱雀塞西尔罗伊德的特派三人组的关系有逻辑

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 17:46

eilot 发表于 2022-8-6 14:53
還是以前提及，阿斯蘭在記者astry的作者訪談及newtype 訪談，都是說打造大哥照顧弟弟的設定，修正拳一幕強 ...

其实还有教主那个短命角色，尽管我记得人是处在对立立场的史黛拉杀的，但基拉等人乱入战场确实造成了这个契机，因为这事密涅瓦号对大天使号有愤怒是完全可以理解的，和当年托尔尼高不一样，这个就完全无法理解福田的脑子回路是干吗，有头有脸的机师死亡是重要的剧情节点，但教主的死更像是让大天使号莫名其妙地拉了一波仇恨，让阿斯兰尴尬，要说引出露娜跟踪怀疑的路线，这条线后来也被掐掉了

俾斯麥 · 发表于 2022-8-6 22:06

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俾斯麥 · 发表于 2022-8-6 22:10

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aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 22:11

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-6 22:13 编辑

俾斯麥发表于 2022-8-6 22:06
那个演出效果很明显就是做给还处于中立的粉丝看的，告诉他们飞鸟不是个好玩意，大家快去粉我伟光正的鸡神 ...

我觉得基拉确实是个好人，但是福田夫妇在种命有些操作实在有点用力过猛而反串黑的感觉

，当然有些粉丝不可能有这样感觉的

jy1986 · 发表于 2022-8-6 22:18

飞鸟的设定不是该去问福田吗，飞鸟的性格和行为如何本身就是有监督福田整合负责的，难道声优可以无视监督自己搞吗

aptx8285144 · 发表于 2022-8-6 22:21

jy1986 发表于 2022-8-6 22:18
飞鸟的设定不是该去问福田吗，飞鸟的性格和行为如何本身就是有监督福田整合负责的，难道声优可以无视监督自 ...

当然不可能呀，不过这锅恐怕制作方也可能要背一点，我不太相信换主角这么大的事情，福田夫妇可以两个人就拍板了

jy1986 · 发表于 2022-8-6 22:28

aptx8285144 发表于 2022-8-6 22:21
当然不可能呀，不过这锅恐怕制作方也可能要背一点，我不太相信换主角这么大的事情，福田夫妇可以两个人就 ...

听说是受到很多观众强烈要求增加基拉和阿斯兰登场的时间。但没有要求换主角，但高层可能理解错误，以为观众不喜欢鸟这个男主，所以应该是要求福田在整体故事不变的情况下增加基拉和阿斯兰的登场时间。

遠い炎群 · 发表于 2022-8-6 23:59

战友关系不可能是单向的，起码要有共识。鸟身边这群人，要么自己都搞不懂目标，要么随波逐流得过且过，要么是在忽悠他。他自己又吃软不吃硬，哄两句好感就蹭蹭涨，能构建起平等相互支持的战友关系才见鬼。
感觉根本原因还是uace的离谱战力设定，鸡狼多一部铺垫，不算太突兀，鸟雷工具人味道太重了。

dhyla · 发表于 2022-8-7 00:23

鸟身边这票人看上去都惯着他，一个个要修正没人修正他，要关爱也没人关爱他，密涅瓦那一船毫无存在意义的角色有多少，姨丈雷狼是唯三和鸟的个人思想发生碰撞的人，其他的人包括lunar都像基拉那船一开始自带的几个地联的npc似的还不如执行任务时碰上的那个游击队小鬼，史黛拉精神状态就一女sjb，面具穆也是打手工具人，海涅也和他实际上没什么交流，基拉那一路过来乳摇舰长，穆，8766，狼，拉克丝，卡嘉莉，老虎，芙蕾和几个同学，乌兹米甚至哪怕第八舰队司令都要和他深入交流一番

天天调侃基拉是拉克丝的打手，他的经历才是标准的打手好吧，没思想碰撞怎么成长，天天看俩报复社会的忽悠一个有悲惨过去的小孩一起加入报复社会计划的文戏真不如看强袭自由削人棍的武戏

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

俾斯麥 · 发表于 2022-8-7 00:37

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hamartia · 发表于 2022-8-7 11:03

机器人动画，比魔神Z还早的天外金刚，主角就是单打独斗

然后魔神Z开创了绝对英雄主人公+花瓶女主角+吉祥物三枚目的模式，如果主人公机器人没有变形合体的功能，很多时候都会走这个结构

飞霞精灵 · 发表于 2022-8-7 13:48

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aptx8285144 · 发表于 2022-8-7 14:54

飞霞精灵发表于 2022-8-7 13:48
托尔尼高尔也和史黛拉本质一个问题：全是私怨。
剧情的发展冲突、乃至双方角色的对立，全都围绕在你杀了 ...

不过种命时候的基拉还在成长中，不可能指望他有多么高的格局，反而阿斯兰明明是官二代，明明是被指定政治婚姻的人，福田非要给他搞个优柔果断且特别容易被任何人影响的人设，才是不能理解的

，这里面政治格局最大的是拉克丝，在基拉成长起来之前搞不好第二高的是联合的王牌穆

CQTK · 发表于 2022-8-7 15:02

飞霞精灵发表于 2022-8-7 13:48
托尔尼高尔也和史黛拉本质一个问题：全是私怨。
剧情的发展冲突、乃至双方角色的对立，全都围绕在你杀了 ...

基拉不是军人啊，而阿斯兰就纯粹是在放水，不然基拉早死了，他对尼高尔的死更像是一种自责

而且从种的剧情来看就是跨越了这种私怨然后才走到下个阶段，俩人打完之后就想开了。还有米莉亚这种
鸟的话是被无正削了才张开的，但这会儿已经结局了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

aptx8285144 · 发表于 2022-8-7 15:25

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-8-7 15:36 编辑

dhyla 发表于 2022-8-7 00:23
鸟身边这票人看上去都惯着他，一个个要修正没人修正他，要关爱也没人关爱他，密涅瓦那一船毫无存在意义的角 ...

但是福田哪怕多多少少给一点反派或者说对立面的觉悟的尊重也好呀，不求做到cg的二哥或者蛋卷那样，最起码像00的柯纳或李疯子那样，或者克队那样也行，结果是鸟大半时间没深入思考过，雷突然给你来个反水背刺，结果就是后期食物链顶端的夫妇强行不沾血，连蓝波斯的人头都是密涅瓦号拿下的

aptx8285144 · 发表于 2022-8-7 15:32

遠い炎群发表于 2022-8-6 23:59
战友关系不可能是单向的，起码要有共识。鸟身边这群人，要么自己都搞不懂目标，要么随波逐流得过且过，要么 ...

还有个问题是，狐狸明明死死盯着密涅瓦做王牌，问题是舰长和他又偏偏不是那种共犯关系，还得靠雷监视者其他驾驶员们，这导致全员选择立场和站队无比的别扭

luciferion · 发表于 2022-8-7 18:49

飞霞精灵发表于 2022-8-7 13:48
托尔尼高尔也和史黛拉本质一个问题：全是私怨。
剧情的发展冲突、乃至双方角色的对立，全都围绕在你杀了 ...

骡子气量再大也改变不了联邦啊，那当然随便说了。UC和CE不一样的地方就是UC里的联邦就是个真空球形鸡的超现实实体，除了等它自爆以外没有其他干涉手段，也不存在实际意义上能威胁它的强敌，CE的地球和宇宙双方的实力好歹有几个来回，那么主角组才有在中间拉扯的空间

luciferion · 发表于 2022-8-7 18:51

aptx8285144 发表于 2022-8-7 15:32
还有个问题是，狐狸明明死死盯着密涅瓦做王牌，问题是舰长和他又偏偏不是那种共犯关系，还得靠雷监视者其 ...

迪兰达尔在对核心目标人物（无论敌我）方面，情商有点低，在智慧女神号相关人员上，重要的人就微操到连（比如对鸟无限宽容，丝毫不考虑恩威并施），不重要的完全不Care，能搞得新锐战舰长期靠一台MS作战本身就很离谱

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